儒家其實是鼓勵打炮的 - 成人話題討論

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: 儒家有一位沒什麼存在感的思想家,叫做告子。
: 告子在與孟子辯論時說過一句很有名的話:食色,性也。
: 意思是說:食慾跟色慾是人的本性。
: 沒有食慾,沒有色慾,你就不是人。
: 所以儒家是鼓勵打炮的。中國在人口這方面已經超英趕美了。
: 這都是儒家思想的功勞。

不要瞎掰好嗎.jpg


首先,告子在思想史上一般不會歸類為儒家,韓非提過戰國時期「儒分為八」,但之中應

該是沒有告子的。目前戰國時儒家的代表人物,還是孟子跟荀子。


再來,告子這句話出於《孟子》,是孟子在討論「性」的時候提出的反論之一,簡單來說

就是辯論用的稻草人,原文如下:


告子曰:「食色,性也。仁,內也,非外也;義,外也,非內也。」孟子曰:「何以謂仁

內義外也?」曰:「彼長而我長之,非有長於我也;猶彼白而我白之,從其白於外也,故

謂之外也。」曰:「異於白馬之白也,無以異於白人之白也;不識長馬之長也,無以異於

長人之長與?且謂長者義乎?長之者義乎?」曰:「吾弟則愛之,秦人之弟則不愛也,是

以我為悅者也,故謂之內。長楚人之長,亦長吾之長,是以長為悅者也,故謂之外也。」

曰:「耆秦人之炙,無以異於耆吾炙。夫物則亦有然者也,然則耆炙亦有外與?」


告子篇是《孟子》中討論「性」最重要的篇章,完整論述了孟子的性善思想。注意,這裡

的性絕對不是sex,而是人的本性。在這幾篇中,孟子都先提出告子的說法,再加以辯駁,

藉此來說明他的性善論。回到這句話,要理解告子的意思,必須結合前後幾篇一起看,基

本上告子的論點就是「生之謂性」,在他看來,所謂的「性」就是動物性,「甘食悅色」

者也,也就是生理需求和欲望的追求與滿足,因此「性」是沒有方向性的,自然也就沒有

性善或性不善之分別,而是取決於外在的影響(性猶湍水也,決諸東方則東流,袂諸西方

則西流)。孟子當然不同意,他認為告子的說法只侷限在經驗事實的範疇,這樣的「性」

和他要討論的性善之「性」,根本處於不同的層次。告子的性確實存在,因為人確實需要

這些欲望的滿足,但孟子認為人不只有動物性,而是有著道德的本性,也就是四端和仁義

禮智,這是人性的「實情」,所謂的性善,就是「順著性的真實方向的話就能實現善」,

但性善不代表人就不會有不善,性善只是成善的可能,應然不能直接推導至實然,如果人

都乖乖發展、順從自己的本性,那當然會成善,但偏偏就是有「自暴自棄」的人,戕傷自

己的善性,使之牛山濯濯,是「弗思之爾」,是你自己放棄治療、不去感受、掌握、發展

自己的四端,那並不是人性的問題,「非才之罪」也。


孟子的性善要講還有N多可以講,這邊只是很粗淺的解釋一下。總之原PO的引用是完全的

曲解,告子的那句話根本不是鼓勵性愛,他要表達的是「性」的內涵和本質究竟是什麼,

所以請不要斷章取義。


然後推文也讓我看得頭很痛


a38543356: 儒家孔子並不反對打砲 詩無邪 詩言志 主要是用詩表達抒發情緒 包括詩經中

的糜糜之音

這句正解,《詩經》最原始的功用就是讓王可以了解人民的生活和心情,所以才有采詩官

,而禮樂向來並稱,音樂的作用就是洩導人情,調解人民的情感,不至於氾濫成災。傳說

中詩經原有三千首,但孔子把裡頭的淫詩都刪掉,所以剩三百首,當然目前學界都不太同

意這個說法。重點是詩經中本來就有一大堆吟詠愛情的篇章,被稱為靡靡之音的鄭衛之風

尤多,這其實很正常,因為詩經有一大部分本來就是民風歌謠,民歌不談情說愛才奇怪。

當然後世儒者通通改用詩教傳統去解釋就是另一回事了


至於有人提到宋朝的儒學跟朱熹,只能說大部分人觀念都錯蠻大的,什麼不孝有三那種說

法也掛在儒家頭上,請告訴我儒家哪本原典有這幾個字好嗎?宋朝的儒學和孔孟的原始儒

學頗有差異,和漢儒的經學差異更大。用最簡單的話來說,宋儒最重視的是心性義理之精

微,用牟宗三的話說就是道德的形上根源,也就是孔子當初幾乎沒提到的「性與天道」,

他們探討心、性、氣、理的關係,試圖建構一套能涵蓋宇宙論、形上學與道德論的思想。

朱熹在南宋就已經是名滿天下的大儒,程朱理學在北宋中後期的勢力已經大到會被朝中大

臣聯手打壓,甚至爆發了幾次的學案,牽扯到朝廷中的政治權力鬥爭,所以當時的理學家

絕對不是默默無名。朱子學被立為科考定本的確是在元朝,理學的僵化也從此開始,所以

到了明末才有王陽明對治理學末流的心學。後世不斷為人詬病的吃人禮教,確實有些東西

在二程朱熹的時代已有徵象,但更多是出於統治者需要而進行的選取改造,這種事毫不稀

奇,因為早在漢朝就已經在這麼幹了,思想和學術統一這種事,沒有一個朝代不做的,即

使已經不用皇帝的稱號,幹的事情還是沒變過。


好啦,非常粗陋的講了一點東西,直接end的人只要知道這篇原PO在亂講就好,當然如果能

讓你對儒家有稍微多一點點的了解,那就太好了。另外這真的是很粗略的講也沒翻書,要

是我有哪裡講錯拜託用力打我臉。


西斯點喔,對不起沒伴侶的肥宅沒那東西欸,這樣會被砍文嗎?




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All Comments

Rebecca avatarRebecca2018-09-09
看西斯長知識
Hazel avatarHazel2018-09-10
抱歉,我看完想睡覺
Olga avatarOlga2018-09-13
快推!
Thomas avatarThomas2018-09-15
1-3-9
Sarah avatarSarah2018-09-16
看完我射了.... 推
Liam avatarLiam2018-09-18
你國文系? 認真推
Christine avatarChristine2018-09-20
1-3-9啦
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2018-09-21
幹 你不要那麼認真 害我挺直腰背在看手機QQ
Skylar Davis avatarSkylar Davis2018-09-23
在西斯版能看到國學剖析也是奇蹟呀
Necoo avatarNecoo2018-09-24
難怪我在文組,努力推給你!
Mason avatarMason2018-09-26
原文下面還是有人覺得是情色(聳肩
Carol avatarCarol2018-09-27
我剛一度懷疑走錯版
Selena avatarSelena2018-09-29
理學僵化不是在靖康之後,一堆妃子皇族都成洗衣院
Wallis avatarWallis2018-10-01
我褲子都脫了你給我看這個
Robert avatarRobert2018-10-02
國文系中人只能含淚推
Valerie avatarValerie2018-10-04
看完,覺得厲害!
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2018-10-05
我看完覺得很有趣,等等我就中文系的啊xd
Yuri avatarYuri2018-10-07
差點以為進錯版了
Susan avatarSusan2018-10-08
Rachel avatarRachel2018-10-10
中文系+1 但是忘了差不多了
Thomas avatarThomas2018-10-12
長知識 推
Victoria avatarVictoria2018-10-13
中文系覺得親切 來簽個到
Quanna avatarQuanna2018-10-15
應該是歷史系...
Callum avatarCallum2018-10-16
認真推
Jessica avatarJessica2018-10-18
覺得厲害
Xanthe avatarXanthe2018-10-19
你就補充個打手槍過程 就有SEX點啦
Odelette avatarOdelette2018-10-21
看完覺得儒家有夠廢
Hedwig avatarHedwig2018-10-23
推,不過大概會被刪文吧
Michael avatarMichael2018-10-24
你認真了
Linda avatarLinda2018-10-26
儒家真的超廢,如果當初繼續法家,現在華人社會鐵定超英趕
Poppy avatarPoppy2018-10-27
樓上這說法去八卦板會被噓到爆喔XD
Cara avatarCara2018-10-29
我個人比較愛法+墨並行XDD
William avatarWilliam2018-10-31
Bethany avatarBethany2018-11-01
文學版
Belly avatarBelly2018-11-03
冷場王4ni
Heather avatarHeather2018-11-04
長知識,越看越有趣
Tracy avatarTracy2018-11-06
樓上好正
Michael avatarMichael2018-11-07
推一個,不知道這篇文能不能活著
Erin avatarErin2018-11-09
推個 那個推文真的看到豆頁痛
Erin avatarErin2018-11-11
想起魯迅滿滿的禮教吃人 好犀利
Ingrid avatarIngrid2018-11-12
推薦一本 《上一本有趣的性愛課》裡面很多古代性知
識,很好玩><
Edith avatarEdith2018-11-14
像是有說到,古代有一種活動叫桑社狂歡節,講白點就
是現在的雜交趴,然後大家都是很自然ㄉ在田裡天人合
一,連君子都必須來參加。(BTW據說孔子也是在那時候
蹦出來ㄉ)
Noah avatarNoah2018-11-15
Erin avatarErin2018-11-17
Daph Bay avatarDaph Bay2018-11-18
學識淵博很帥r
Jacky avatarJacky2018-11-20
還好我看完了
Jack avatarJack2018-11-22
推推
Connor avatarConnor2018-11-23
這麼認真一定要推!
Hardy avatarHardy2018-11-25
你補個不到15秒就有西斯點惹
Iris avatarIris2018-11-26
認真文推
Yuri avatarYuri2018-11-28
古文忘得差不多了哈哈哈
Susan avatarSusan2018-11-29
推!國文系是你~
Adele avatarAdele2018-12-01
理工科表示佩服~可以交個朋友XD
Faithe avatarFaithe2018-12-03
推推
Steve avatarSteve2018-12-04
原原po有夠無知!超可悲!
Zenobia avatarZenobia2018-12-06
推歷史系哦
Eartha avatarEartha2018-12-07
我認為大多統治者沒用儒術 他們只是借用孔儒的名氣維持正
統 儒家的內容應該是不利於統治者實現自己政治目的的
Bethany avatarBethany2018-12-09
Poppy avatarPoppy2018-12-10
希望這篇可以活著 XD
Mary avatarMary2018-12-12
專業給推
Frederica avatarFrederica2018-12-14
推...精闢的見解
Agatha avatarAgatha2018-12-15
基德是你
Annie avatarAnnie2018-12-17
法家不只帝王統治之術,你少說了一些
Agatha avatarAgatha2018-12-18
來西斯板給我看這個,讓我好睡
Liam avatarLiam2018-12-20
告子:媽的想%錯惹嗎?