伊朗少女遭性侵持刀自衛 被判絞刑 - 成人話題討論

※ 引述《AlainDion ( 夜風 )》之銘言：

你要這麼凹,我不反對
但是你完全錯把文化的正當性無限上綱了
不是說文化就無敵,文化就不容批評
就跟你所說的
我們也不能只從我們的文化去隨意批評別人的文化一樣
這兩個極端是一體的兩面

凡是走在極端上的
那就冒有風險
尊重別人文化是一回事
但是文化有無違反人類所共有的普世價值又是另一回事
不用扯到關於美國霸權,跟普世價值訂立的問題

最基本的來講 生存 不受侵犯 公平的判決 就是一最基本的普世價值
即使你用在非洲 美國 台灣 大陸 回教國家
我想除了既得利益者之外,沒人會否認上述這些不是他們應有的基本事物
若文化不能將它不好的一面加以改革
那爽的永遠是既得利益者

"他們的所作所為是"對的嗎?"" 我只要問這個問題就好
那怕你是去問任何一個歐美國家,日本,大陸人,台灣人,非洲人
沒有一個人會給你一個真心誠意認為它是對的答案
那麼它就有必須革新的必要

不要過於被文化霸權那一套東西弄昏頭了,結果啥都把它用在
尊重文化,以他們觀點來看...這套說辭上套用
至少...身為他們國家的女性,就有不少人覺得這樣是錯的
這就足夠了
她們也是他們國家,民族,文化的一員,不是嗎?

文化是必須隨著時間而把它不好的一面逐漸改掉的
這非但不是一種壓迫,反而是一種助益
而且,這種改革可以避免被類似的行為者當作合理化自己行為的藉口
而去迫害他人的生存 身體 財產

況且
不是把任何事都套在尊重文化,尊重價值,沒有普世價值
這種極端,空洞,且危險的論調上就都可以合理化的
若沒有普世價值的話,那不會身在台灣,在不同文化之下的我們
也會覺得這樣是不對的
也不會有其他不同文化,國家,甚至是伊斯蘭女性自己也覺得這樣是不對的
戴面紗是一回事
不公平的審判且判絞刑又是另外一回事
戴不戴面紗我們可以把它當作是文化來看
可是一個人的生命有沒被不公平的剝奪,這就由不得用文化的說辭來辯護的了

就好比
在台灣結婚請不請客,辦不辦桌我們可以把它當成文化來看
即使外國人批評這樣不衛生,影響交通,影響安寧
但是畢竟這還是文化事務

不過,若在台灣發生了男人強暴女人,女人殺害男人卻要被判死刑的案例
那要把它凹成是文化事務....這就有些太牽強了

另外,以上我皆無談到啥民主國家 平等 自由那一套
那套是政治上賦予的權利
但是真正普世價值的,卻是深層,人性面的共同訴求
所以跟西不西方民不民主沒關係

簡言之
到了這時代
你是要維持不吃豬肉 不吃牛肉 每天拜好幾次...就算是不穿衣服 的文化都好
我都不反對,這是應該尊重的

但是一旦你觸及了人在這世上所應被尊重賦予的那部份 生存 不受侵害 ...等
那抱歉
這不關文化不文化的事
這是關於 身為一個"人"的事
你冒犯到身為一個人該有的基本權利,那就由不得你以文化作為主張來合理化你
的行為

舉另外幾個例子
若要把一切都歸到文化事務的話
那二戰納粹屠殺猶太人 南斯拉夫內戰的種族清洗 非洲族群間的屠殺
軍政府的壓迫 拉丁美洲軍閥毒梟 甚至是一國扭曲的司法制度
都可以被歸為是 "文化事務"了

那這樣它只是變成一個逃避,忽視,合理化的藉口罷了....
: ※ 引述《HydeTseng (熱血桌球)》之銘言：
: : 剛剛看到上一篇被罵的很慘的文章
: : 也看到了一位叫AlainDion大大的推文
: : 兩位的理由我看完之後好像主旨是國情文化不同對吧
: : 有說錯請指教
: : 這時候我來說一下謂何回教地區女生的地位為啥會低落
: 請注意 回教地區女性地位低落是我們的說法 是從我們的價值觀出發所得的結論
: : 其中一個原因好像是可蘭經說男人可以娶很多老婆
: : 幾個我忘了
: : 這個原因是因為以前出生率不好
: : 也有戰爭
: : 要多生幾個好多活幾個
: : 也有性別歧視的意涵在裡面
: 請問你真的了解可蘭經OR回教文化允許如此行為的意義嘛?
: 抱歉 我確實不懂 能請你引述什麼資料嘛?
: 還是這只是你個人的推論?
: : 只是回教地區的人都習慣了沒有多做啥反抗
: 這也是你一相情願的說法
: 美國攻伊之前也說 伊拉克人民在水深火熱之中 只是沒有反抗
: 現在的事實是?
: : 而且不知為何他們的女生其實有一大部分的人對這個男尊女卑的社會也是強烈認同
: 這是他們對自己文化的認同 而非對"男尊女卑"的認同
: 不管是認命 無知 還是打心底認同 你應該以他們的觀點來看
: 而非以台灣(或是一些口氣好大說這是普世基本人權的傢伙)的觀點來論斷
: : 大約是這樣
: : 可能內容有點錯(有錯請指教)
: : 以下是我的看法
: : 每個地區有他們的文化沒有錯
: : 不過有些文化是好的有些是壞的
: 你的論點從這裡開始有所偏頗 什麼樣的文化叫做壞的?
: 你認為? 他認為? 美國人認為? 台灣人認為? 大陸人認為? 全球人民調認為?
: 就算全世界99%的人不認同 一個文化仍應該被尊重
: 而不是用多數人的價值觀來壓抑它
: 我看到很多推文直指伊朗該死怎樣怎樣 甚至說滅國算了
: 我舉個例子來看看台灣的情況:
: 曾經 台灣因為吃狗肉以及虐待動物(流浪狗,候鳥...etc)而為世人所知
: 那麼歪果人是不是可以說 台灣人虐待動物殘害生命 被中共併吞活該去死?
: 這樣的理論客觀嘛? 如果吃狗肉就是台灣人文化的一環 爲什麼不能吃?
: 即使全世界的人都認為不能吃 那管的到台灣嘛?
: 同樣的例子發生在全世界各地 日本人吃鯨魚被抨擊 美國人權意識高漲快變成民粹
: 很多文化的差異與衝擊 難道非要把對方同化才高興?
: : 舉個比較誇張的例子吧
: : 印加文明的文化裡面是以殺人取心的方式祈雨
: : 你說合理嗎
: : 看起來很可笑對吧，殺人根跟雨有啥關聯
: : 不過那就是他們的文化跟宗教
: 是很可笑 但那就是他們的文化
: 如果殺人祈雨可以為他們帶來安定感與凝聚力 why not?
: : 在這篇新聞裡面很明顯的看到了女生的自衛殺人是為保護自己的貞操
: : 殺人是不對
: : 但她的理由很充分
: 我想 殺人的理由充不充分不是我們可以論斷的
: 還是回過頭來看看台灣
: 建商蓋房子柱子裡面裝沙拉油桶 地震房子垮死一狗票 判了多重?
: 酒醉駕車撞死人還跑掉 抓到過失致死+逃逸能判多久?
: 美國曾經有個案子 是白人警察看到黑人男子掏香菸(還是掏啥我忘了)
: 以為他要掏槍 就搶先把對方槍斃 最後無罪開釋
: 請問超越司法的普世人權與生命價值在哪? 如果連我們都不能自圓其說...
: : 用比較先進國家的法律來說都是判決有期徒刑n年(n我不知道多少)或是緩刑(好像)
: 那是先進國家(btw先進是個歧視用詞...)
: : 但是女模特兒連署的用意在我看來除了拯救這個女生的生命
: : 個人認為也是希望國際社會幫助回教女性取得更多的權利
: 那不過是希望異類能被同化罷了
: 站在拯救生命與憐憫的立場還站的住腳
: 要改變回教世界的文化?
: : 有看過書的人都知道回教女生的尊嚴跟狗沒啥兩樣(幾乎)
: : 地球上的男人跟女人都是人
: : 這件事在世界各國都一樣
: 這又是你一相情願的說法 同時嚴重污辱了回教文化
: 他們自己有沒有感到受尊重 有尊嚴 恐怕不是你能想像的
: 就像很多人認為強迫女性蒙面紗是種歧視 認為面紗下一定是受壓抑的可憐心靈
: 可是我也認識把蒙面紗看的像吃飯喝水一樣"是很正常的事啊"的中東女性
: 而且她並不是處在回教勢力影響區 不蒙就會被怎樣
: 那單純就是文化的一種 端看你要怎麼解釋罷了
: : 雖然兩位大大都說這是他們的文化
: : 但是這已經不是文化的問題了而是人權的問題
: : 誇張的不平等就應該改掉
: : 希望兩位能設身處地的想想
: 我不知道該怎麼回應你了
: 我只想說 沒有所謂的普世價值觀與人權
: 中世紀歐洲的宗教迫害聽過吧? 異教徒? 殺! 巫婆? 燒死!
: 難道那些少數人就沒有信仰異教的權利? 中東人就沒有信仰follow回教的權利
: 而非要我們這些外人來干涉?
: 我們活在民主國家 認為民主才是王道 極權就是剝奪基本民權
: 可是基本民權是什麼? 就是教科書上"人生而平等,享有blablabla權利"這麼簡單嘛?
: 在很多地方 獨裁統治不但治理的好端端 甚至比民主更有效率與成效
: 共產黨在二戰之後成功的赤化許多地區 是因為他們的理念被人民所接受
: 所以被人民所接受的就是該地的文化
: 哪一天阿拉伯世界的女性群起抗爭 推翻一夫多妻等等等的制度
: 那才是他們真正揚棄該價值觀 而非一堆鄉民在起鬨看熱鬧叫囂
: 我曾經看過一段新聞 讓我感觸很深
: 記者去訪問一個巴勒斯坦炸彈客的父母
: 該父母把兒女送去做恐怖活動訓練 最後在以色列炸死一堆人
: 受訪時 那對父母簡直是自傲到眉飛色舞 認為他們的兒子做了烈士 是個英雄
: 如果把這段新聞轉到hate 標題叫"幹~有這種父母把小孩送去當炸彈客"
: 想必也是一串附和吧
: 可是我們真的了解該地區人民以及那對父母的想法嘛? 我想一點也不 :)

--