關於「價錢沒談好」 - 成人話題討論

By Michael
at 2020-01-03T22:57
at 2020-01-03T22:57
Table of Contents
各位版友新年好。
每次性騷/性侵相關的新聞底下,
總是不乏「價錢沒談好」、「怎麼不早點說」等評語(註1),
想了想還是再來版上嘮叨幾句,還望各位大大若有問題可以一起好好討論。
----直接進入正題----
零、父權體制
延伸閱讀:
〈告別父權遊戲規則:為什麼親愛的男人,你該懂女性主義?〉(女人迷,2016)
https://reurl.cc/XXML0a
這段並不是要名詞解釋,畢竟篇幅跟能力都有限。
主要是想打個預防針,以免許多男性版友誤會,以為自己是被本文檢討的一方。
文章內頻繁提到的父權體制,指得是整個社會傳統的性別刻板印象,
不只強調了女性受壓迫、較為弱勢的一面,
亦強調了男性「必須」陽剛、肩負責任的枷鎖。
父權體制描繪、定義了性別各自該有的樣貌,
抹煞了身而為人應當享有的,體現多元樣貌的自由。
而男性剛好被放置在父權體制中的主流/優勢位置,
難免在討論父權時感受到被指責的窘迫,想要反擊是正常的,
所以還是特別寫了一段提醒:
今天要討論/檢討的是父權體制,不是正在閱讀文章的各位男性版友,謝謝。
一、價錢沒談好
《賺賠邏輯》(註2)一書中提到,
情慾流動的賺賠邏輯有幾個基本前提(以「看與被看」為例):
1.不管進行觀看的主體是男是女,值得被看的永遠是女體。
2.女體上值得看的只有那三點,其中又以最後一點最難得。
3.男人看到女體是賺,如果自己的身體被女人看到也是賺。
4.女人的身體被看到是賠,如果自己看到男體也是賠。
在情慾流動中,男人永遠都是賺、女人永遠都是賠。
這本書是1994年出版,但現今社會多少還能感受到類似的氛圍。
想想人人稱羨的AV男優(有得賺又有得幹),
以及被視為理所當然的性交易:
因為做愛是女人賠/男人賺到,所以男人付錢天經地義。
(這個邏輯也延伸到各項親密關係的購買,
包括婚姻財產分配、職場薪水給付,甚至情侶最常討論到的AA制約會)
然而這樣由賺賠邏輯衍伸出來的性交易,
物化、甚至性化了女性(稍後有名詞小學堂),
將女人作為「人」的價值及尊嚴簡化為提供性服務(給男人)。
一旦這樣的觀念被不斷地闡述、再製,
許多人就會深信女人「只要價錢談好,都可以為男人提供性服務」。
剛好舉個新鮮的例子:(註3)
某男性實況主在攻擊另一位女性實況主時,直接以「海灘褲裡塞100萬,讓妳跪著舔啦!
」等詞語辱罵,甚至在法庭上不認為自己的言論有需要認罪之處。
※名詞小學堂
物化(女性):將女人作為物品,以對待物品的方式/眼光對待之(如交易、貶低或忽視
其人格)。舉例:女人就是嫁入男人家當個好媳婦(忽視女人個人的人生志向);那些沒
生過小孩的都不能算女人(僅將女人視為生小孩的工具)……例子隨處可見,也不只是女
性會被物化,我們該注意的並不是「不要失言」,而是「把每個人都當人看(而非物品)
」。
性化(女性)(註4):僅將女人視為提供性(給男人)的工具,忽視了女人作為人的成
就/能力等面向。舉例:新聞標題常見的以胸部大小(G奶女星)/穿著露出哪裡(美腿
)/長相(正妹)等形容詞冠在女性身上,甚至變成了這些女性的代稱,我們當然可以描
述這些特徵,但一個人身上絕對有更多值得你關注的地方。
二、為什麼不講
每次事件爆發,總是有許多人(尤其男性)不能理解,受到侵害的女性為什麼不當下/早
點講,或是不趕快跟旁人尋求協助/通報……這邊我試著從兩個角度來解構。
首先,是社會化過程的性別差異。
我們成長的過程中,不斷被灌輸著「你是男/女生,所以你應該__」的教育,或是透過
同儕/媒體等其他管道,
漸漸理解了各自的性別「應該」是甚麼樣子(正是第一段所提到的父權結構)
比起男性陽剛的表達意見,「順從」是女性的必修學分。
察言觀色、細心溫婉體貼等等特質在社會化的過程中不斷被加諸在自己身上,
從而習得/習慣了順從,順從他人的意見、順從社會的期待,
甚至順從施暴者/加害者的侵犯,
在想要表達自己不想要、不舒服的同時,甚至需要經過一番掙扎才得以說出口。
再來,是社會對性的恐懼以及性的性別劃分。
社會對性的態度是非常恐懼的。人們試著發明各種詞彙以避免直接提及性(又不是佛地魔
),或是大肆談論性以表達自己的無懼(很像夜遊壯膽XD)。
而這份恐懼透過父權結構的折射,
男性成了去探索未知、拆解恐懼的角色;
女性則持續扮演著擔心害怕、負責尖叫(?)的配角。
再拿之前文章的例子來好了(我好懶)
(1)大談自己的性事、性史
(2)脫離處子之身
(3)擁有多位性伴侶
(4)身體部位被看見/碰觸的感受
把以上例子的主詞性別調換,可以看見社會對女性的性是更被監控與壓抑的。
在這樣的性壓抑與恐懼之下,
除了不知道如何談論性而難以啟齒外,
「感到丟臉」、「自我檢討」等社會化過程習得的反應,
導致了受到侵犯的女性(相較男性)很難大方、直接地說出口。
三、檢討受害者
我們也常常看到性騷/性侵相關的新聞底下出現許多呼籲:
「不要檢討受害者」,
這樣的呼籲反而更激起了許多人記憶中(或想像中)「價錢沒談好」的誣告事件,
讓廣大的男性同胞同仇敵愾地譴責這些「非受害者」,
連同假想每一件「不合理」的性侵/性騷案件背後,都是同樣的理由。
或許我們應該在爭辯前先釐清,
父權結構讓我們的價值觀、心理感受以及動機上,
(男性的競爭、陽剛氣質心態(註5),
以及女性的「要保護自己」的社會化經驗)
都不斷鞏固與強化加害者=男性/受害者=女性的位置。
但人與人的權力關係並不一定完全是二元對立(加害與受害),
更多時候是複雜且難以劃分的,
這已經不是短短的新聞稿甚至PTT推文可以闡述兩人之間發生過的種種。
所以,在法院判決出來之前,急著認定加害與受害者似乎都太早了些。
最後,在父權社會底下,性侵/性騷案件由男性加害已是多數,(註6)
僅以一句「價錢沒談好」否定掉整個女性群體受到性壓迫的經驗與受害的恐懼,
只是凸顯自己在知識上的不足,以及在同理心上的缺乏。
不論性別,我們所冀望的是生而為人的自由及人格,
而非凡事以「談好價錢」為度量衡的待價而沽。
謝謝大家。
----延伸閱讀與備註----
註1:可以參考1/1早上的新聞:https://reurl.cc/Nadq8p
註2:
延伸閱讀:《賺賠邏輯》第一章〈賺與賠〉(何春蕤,1994)
https://reurl.cc/4geQkj
註3:新聞連結:https://reurl.cc/L1rDa9
註4:
延伸閱讀:〈有害文化101:了解女人的性化〉(Shadia Duske, 2016)
https://reurl.cc/EKlDo1
註5:可參考我之前寫的文章:https://reurl.cc/XXM3da
註6:
參考閱讀:〈衛福部統計:不只有女性!男性遭性侵20年來成長60倍〉(中央社,2017)
https://reurl.cc/VaOqpN
--
每次性騷/性侵相關的新聞底下,
總是不乏「價錢沒談好」、「怎麼不早點說」等評語(註1),
想了想還是再來版上嘮叨幾句,還望各位大大若有問題可以一起好好討論。
----直接進入正題----
零、父權體制
延伸閱讀:
〈告別父權遊戲規則:為什麼親愛的男人,你該懂女性主義?〉(女人迷,2016)
https://reurl.cc/XXML0a
這段並不是要名詞解釋,畢竟篇幅跟能力都有限。
主要是想打個預防針,以免許多男性版友誤會,以為自己是被本文檢討的一方。
文章內頻繁提到的父權體制,指得是整個社會傳統的性別刻板印象,
不只強調了女性受壓迫、較為弱勢的一面,
亦強調了男性「必須」陽剛、肩負責任的枷鎖。
父權體制描繪、定義了性別各自該有的樣貌,
抹煞了身而為人應當享有的,體現多元樣貌的自由。
而男性剛好被放置在父權體制中的主流/優勢位置,
難免在討論父權時感受到被指責的窘迫,想要反擊是正常的,
所以還是特別寫了一段提醒:
今天要討論/檢討的是父權體制,不是正在閱讀文章的各位男性版友,謝謝。
一、價錢沒談好
《賺賠邏輯》(註2)一書中提到,
情慾流動的賺賠邏輯有幾個基本前提(以「看與被看」為例):
1.不管進行觀看的主體是男是女,值得被看的永遠是女體。
2.女體上值得看的只有那三點,其中又以最後一點最難得。
3.男人看到女體是賺,如果自己的身體被女人看到也是賺。
4.女人的身體被看到是賠,如果自己看到男體也是賠。
在情慾流動中,男人永遠都是賺、女人永遠都是賠。
這本書是1994年出版,但現今社會多少還能感受到類似的氛圍。
想想人人稱羨的AV男優(有得賺又有得幹),
以及被視為理所當然的性交易:
因為做愛是女人賠/男人賺到,所以男人付錢天經地義。
(這個邏輯也延伸到各項親密關係的購買,
包括婚姻財產分配、職場薪水給付,甚至情侶最常討論到的AA制約會)
然而這樣由賺賠邏輯衍伸出來的性交易,
物化、甚至性化了女性(稍後有名詞小學堂),
將女人作為「人」的價值及尊嚴簡化為提供性服務(給男人)。
一旦這樣的觀念被不斷地闡述、再製,
許多人就會深信女人「只要價錢談好,都可以為男人提供性服務」。
剛好舉個新鮮的例子:(註3)
某男性實況主在攻擊另一位女性實況主時,直接以「海灘褲裡塞100萬,讓妳跪著舔啦!
」等詞語辱罵,甚至在法庭上不認為自己的言論有需要認罪之處。
※名詞小學堂
物化(女性):將女人作為物品,以對待物品的方式/眼光對待之(如交易、貶低或忽視
其人格)。舉例:女人就是嫁入男人家當個好媳婦(忽視女人個人的人生志向);那些沒
生過小孩的都不能算女人(僅將女人視為生小孩的工具)……例子隨處可見,也不只是女
性會被物化,我們該注意的並不是「不要失言」,而是「把每個人都當人看(而非物品)
」。
性化(女性)(註4):僅將女人視為提供性(給男人)的工具,忽視了女人作為人的成
就/能力等面向。舉例:新聞標題常見的以胸部大小(G奶女星)/穿著露出哪裡(美腿
)/長相(正妹)等形容詞冠在女性身上,甚至變成了這些女性的代稱,我們當然可以描
述這些特徵,但一個人身上絕對有更多值得你關注的地方。
二、為什麼不講
每次事件爆發,總是有許多人(尤其男性)不能理解,受到侵害的女性為什麼不當下/早
點講,或是不趕快跟旁人尋求協助/通報……這邊我試著從兩個角度來解構。
首先,是社會化過程的性別差異。
我們成長的過程中,不斷被灌輸著「你是男/女生,所以你應該__」的教育,或是透過
同儕/媒體等其他管道,
漸漸理解了各自的性別「應該」是甚麼樣子(正是第一段所提到的父權結構)
比起男性陽剛的表達意見,「順從」是女性的必修學分。
察言觀色、細心溫婉體貼等等特質在社會化的過程中不斷被加諸在自己身上,
從而習得/習慣了順從,順從他人的意見、順從社會的期待,
甚至順從施暴者/加害者的侵犯,
在想要表達自己不想要、不舒服的同時,甚至需要經過一番掙扎才得以說出口。
再來,是社會對性的恐懼以及性的性別劃分。
社會對性的態度是非常恐懼的。人們試著發明各種詞彙以避免直接提及性(又不是佛地魔
),或是大肆談論性以表達自己的無懼(很像夜遊壯膽XD)。
而這份恐懼透過父權結構的折射,
男性成了去探索未知、拆解恐懼的角色;
女性則持續扮演著擔心害怕、負責尖叫(?)的配角。
再拿之前文章的例子來好了(我好懶)
(1)大談自己的性事、性史
(2)脫離處子之身
(3)擁有多位性伴侶
(4)身體部位被看見/碰觸的感受
把以上例子的主詞性別調換,可以看見社會對女性的性是更被監控與壓抑的。
在這樣的性壓抑與恐懼之下,
除了不知道如何談論性而難以啟齒外,
「感到丟臉」、「自我檢討」等社會化過程習得的反應,
導致了受到侵犯的女性(相較男性)很難大方、直接地說出口。
三、檢討受害者
我們也常常看到性騷/性侵相關的新聞底下出現許多呼籲:
「不要檢討受害者」,
這樣的呼籲反而更激起了許多人記憶中(或想像中)「價錢沒談好」的誣告事件,
讓廣大的男性同胞同仇敵愾地譴責這些「非受害者」,
連同假想每一件「不合理」的性侵/性騷案件背後,都是同樣的理由。
或許我們應該在爭辯前先釐清,
父權結構讓我們的價值觀、心理感受以及動機上,
(男性的競爭、陽剛氣質心態(註5),
以及女性的「要保護自己」的社會化經驗)
都不斷鞏固與強化加害者=男性/受害者=女性的位置。
但人與人的權力關係並不一定完全是二元對立(加害與受害),
更多時候是複雜且難以劃分的,
這已經不是短短的新聞稿甚至PTT推文可以闡述兩人之間發生過的種種。
所以,在法院判決出來之前,急著認定加害與受害者似乎都太早了些。
最後,在父權社會底下,性侵/性騷案件由男性加害已是多數,(註6)
僅以一句「價錢沒談好」否定掉整個女性群體受到性壓迫的經驗與受害的恐懼,
只是凸顯自己在知識上的不足,以及在同理心上的缺乏。
不論性別,我們所冀望的是生而為人的自由及人格,
而非凡事以「談好價錢」為度量衡的待價而沽。
謝謝大家。
----延伸閱讀與備註----
註1:可以參考1/1早上的新聞:https://reurl.cc/Nadq8p
註2:
延伸閱讀:《賺賠邏輯》第一章〈賺與賠〉(何春蕤,1994)
https://reurl.cc/4geQkj
註3:新聞連結:https://reurl.cc/L1rDa9
註4:
延伸閱讀:〈有害文化101:了解女人的性化〉(Shadia Duske, 2016)
https://reurl.cc/EKlDo1
註5:可參考我之前寫的文章:https://reurl.cc/XXM3da
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參考閱讀:〈衛福部統計:不只有女性!男性遭性侵20年來成長60倍〉(中央社,2017)
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學說。它只分析上層結構卻不論下層結構

By Tracy
at 2020-01-27T21:42
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「物化」必然是雙向的。

By Dorothy
at 2020-01-29T12:01
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理論,就扭曲成了現在版本的「物化」

By Adele
at 2020-01-31T02:20
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By Wallis
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絕 被上也只是剛好而已 只要有一方反抗要插入可沒這麼容
易

By Olga
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at 2020-03-03T00:40
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By Quanna
at 2020-03-04T14:59
at 2020-03-04T14:59
,如果你硬要說因為父權導致這種錯誤的文化,或是這種錯
誤的文化導致父權擴張,也太為附新詞強說仇了吧,這就是
為了講幹話而已,垃圾話就是垃圾話,一定要給他安個罪名
才能展現道德仁義?

By Queena
at 2020-03-06T05:18
at 2020-03-06T05:18
億和解,會不會有其他結果...我只是覺得不用那麼嚴肅看待
這些垃圾話

By Erin
at 2020-03-07T19:37
at 2020-03-07T19:37

By Elizabeth
at 2020-03-09T09:56
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By Charlotte
at 2020-03-11T00:15
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By Una
at 2020-03-12T14:34
at 2020-03-12T14:34
去思考這種話出現的脈絡和權力結構,然後加以改進不是嗎

By Emily
at 2020-03-14T04:53
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By Susan
at 2020-03-15T19:12
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受不公平對待」,男女皆然

By Damian
at 2020-03-17T09:31
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By Queena
at 2020-03-18T23:50
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By Agnes
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By Andrew
at 2020-03-22T04:28
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at 2020-01-03T00:55
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跨年那天竟然沒朋友約!

By Leila
at 2020-01-02T17:54
at 2020-01-02T17:54
當兵放假出來床上真的猛如虎嗎?

By Hedwig
at 2020-01-02T11:43
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