關於「價錢沒談好」 - 成人話題討論

Michael avatar
By Michael
at 2020-01-03T22:57

Table of Contents

各位版友新年好。

每次性騷/性侵相關的新聞底下,
總是不乏「價錢沒談好」、「怎麼不早點說」等評語(註1),
想了想還是再來版上嘮叨幾句,還望各位大大若有問題可以一起好好討論。



----直接進入正題----



零、父權體制

延伸閱讀:
〈告別父權遊戲規則:為什麼親愛的男人,你該懂女性主義?〉(女人迷,2016)
https://reurl.cc/XXML0a

這段並不是要名詞解釋,畢竟篇幅跟能力都有限。
主要是想打個預防針,以免許多男性版友誤會,以為自己是被本文檢討的一方。

文章內頻繁提到的父權體制,指得是整個社會傳統的性別刻板印象
不只強調了女性受壓迫、較為弱勢的一面,
亦強調了男性「必須」陽剛、肩負責任的枷鎖。
父權體制描繪、定義了性別各自該有的樣貌,
抹煞了身而為人應當享有的,體現多元樣貌的自由

而男性剛好被放置在父權體制中的主流/優勢位置,
難免在討論父權時感受到被指責的窘迫,想要反擊是正常的,
所以還是特別寫了一段提醒:
今天要討論/檢討的是父權體制,不是正在閱讀文章的各位男性版友,謝謝。



一、價錢沒談好

《賺賠邏輯》(註2)一書中提到,
情慾流動的賺賠邏輯有幾個基本前提(以「看與被看」為例):
1.不管進行觀看的主體是男是女,值得被看的永遠是女體。
2.女體上值得看的只有那三點,其中又以最後一點最難得。
3.男人看到女體是賺,如果自己的身體被女人看到也是賺。
4.女人的身體被看到是賠,如果自己看到男體也是賠。
在情慾流動中,男人永遠都是賺、女人永遠都是賠
這本書是1994年出版,但現今社會多少還能感受到類似的氛圍。
想想人人稱羨的AV男優(有得賺又有得幹),
以及被視為理所當然的性交易:
因為做愛是女人賠/男人賺到,所以男人付錢天經地義
(這個邏輯也延伸到各項親密關係的購買,
包括婚姻財產分配、職場薪水給付,甚至情侶最常討論到的AA制約會)

然而這樣由賺賠邏輯衍伸出來的性交易,
物化、甚至性化了女性(稍後有名詞小學堂),
將女人作為「人」的價值及尊嚴簡化為提供性服務(給男人)。
一旦這樣的觀念被不斷地闡述、再製,
許多人就會深信女人「只要價錢談好,都可以為男人提供性服務」。

剛好舉個新鮮的例子:(註3
某男性實況主在攻擊另一位女性實況主時,直接以「海灘褲裡塞100萬,讓妳跪著舔啦!
」等詞語辱罵,甚至在法庭上不認為自己的言論有需要認罪之處。

※名詞小學堂
物化(女性):將女人作為物品,以對待物品的方式/眼光對待之(如交易、貶低或忽視
其人格)。舉例:女人就是嫁入男人家當個好媳婦(忽視女人個人的人生志向);那些沒
生過小孩的都不能算女人(僅將女人視為生小孩的工具)……例子隨處可見,也不只是女
性會被物化,我們該注意的並不是「不要失言」,而是「把每個人都當人看(而非物品)
」。

性化(女性)(註4):僅將女人視為提供性(給男人)的工具,忽視了女人作為人的成
就/能力等面向。舉例:新聞標題常見的以胸部大小(G奶女星)/穿著露出哪裡(美腿
)/長相(正妹)等形容詞冠在女性身上,甚至變成了這些女性的代稱,我們當然可以描
述這些特徵,但一個人身上絕對有更多值得你關注的地方。



二、為什麼不講

每次事件爆發,總是有許多人(尤其男性)不能理解,受到侵害的女性為什麼不當下/早
點講,或是不趕快跟旁人尋求協助/通報……這邊我試著從兩個角度來解構。

首先,是社會化過程的性別差異
我們成長的過程中,不斷被灌輸著「你是男/女生,所以你應該__」的教育,或是透過
同儕/媒體等其他管道,
漸漸理解了各自的性別「應該」是甚麼樣子(正是第一段所提到的父權結構)
比起男性陽剛的表達意見,「順從」是女性的必修學分
察言觀色、細心溫婉體貼等等特質在社會化的過程中不斷被加諸在自己身上,
從而習得/習慣了順從,順從他人的意見、順從社會的期待,
甚至順從施暴者/加害者的侵犯,
在想要表達自己不想要、不舒服的同時,甚至需要經過一番掙扎才得以說出口。

再來,是社會對性的恐懼以及性的性別劃分
社會對性的態度是非常恐懼的。人們試著發明各種詞彙以避免直接提及性(又不是佛地魔
),或是大肆談論性以表達自己的無懼(很像夜遊壯膽XD)。
而這份恐懼透過父權結構的折射,
男性成了去探索未知、拆解恐懼的角色;
女性則持續扮演著擔心害怕、負責尖叫(?)的配角。
再拿之前文章的例子來好了(我好懶)
(1)大談自己的性事、性史
(2)脫離處子之身
(3)擁有多位性伴侶
(4)身體部位被看見/碰觸的感受
把以上例子的主詞性別調換,可以看見社會對女性的性是更被監控與壓抑的。

在這樣的性壓抑與恐懼之下,
除了不知道如何談論性而難以啟齒外,
感到丟臉」、「自我檢討」等社會化過程習得的反應,
導致了受到侵犯的女性(相較男性)很難大方、直接地說出口。



三、檢討受害者

我們也常常看到性騷/性侵相關的新聞底下出現許多呼籲:
「不要檢討受害者」,
這樣的呼籲反而更激起了許多人記憶中(或想像中)「價錢沒談好」的誣告事件,
讓廣大的男性同胞同仇敵愾地譴責這些「非受害者」,
連同假想每一件「不合理」的性侵/性騷案件背後,都是同樣的理由。

或許我們應該在爭辯前先釐清,
父權結構讓我們的價值觀、心理感受以及動機上,
(男性的競爭、陽剛氣質心態(註5),
以及女性的「要保護自己」的社會化經驗)
都不斷鞏固與強化加害者=男性/受害者=女性的位置。
但人與人的權力關係並不一定完全是二元對立(加害與受害),
更多時候是複雜且難以劃分的,
這已經不是短短的新聞稿甚至PTT推文可以闡述兩人之間發生過的種種。
所以,在法院判決出來之前,急著認定加害與受害者似乎都太早了些。



最後,在父權社會底下,性侵/性騷案件由男性加害已是多數,(註6
僅以一句「價錢沒談好」否定掉整個女性群體受到性壓迫的經驗與受害的恐懼
只是凸顯自己在知識上的不足,以及在同理心上的缺乏。



不論性別,我們所冀望的是生而為人的自由及人格
而非凡事以「談好價錢」為度量衡的待價而沽



謝謝大家。



----延伸閱讀與備註----



註1:可以參考1/1早上的新聞:https://reurl.cc/Nadq8p

註2
延伸閱讀:《賺賠邏輯》第一章〈賺與賠〉(何春蕤,1994)
https://reurl.cc/4geQkj

註3:新聞連結:https://reurl.cc/L1rDa9

註4
延伸閱讀:〈有害文化101:了解女人的性化〉(Shadia Duske, 2016)
https://reurl.cc/EKlDo1

註5:可參考我之前寫的文章:https://reurl.cc/XXM3da

註6
參考閱讀:〈衛福部統計:不只有女性!男性遭性侵20年來成長60倍〉(中央社,2017)
https://reurl.cc/VaOqpN

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All Comments

Jacob avatar
By Jacob
at 2020-01-05T13:16
優質文 推
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By Ula
at 2020-01-07T03:35
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By Lydia
at 2020-01-08T17:54
推推
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By Elizabeth
at 2020-01-10T08:13
Av男優不是一個很爽的職業
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By Annie
at 2020-01-11T22:32
推推
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By Eartha
at 2020-01-13T12:51
好文推
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By Kumar
at 2020-01-15T03:10
推父權紅利不是打壓女權的理由
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By Necoo
at 2020-01-16T17:29
讚讚
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By Anonymous
at 2020-01-18T07:48
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By Ina
at 2020-01-19T22:07
賺賠邏輯害了不少人啊
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-01-21T12:26
推認真好文
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By William
at 2020-01-23T02:45
優文給推
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By Kyle
at 2020-01-24T17:04
認真文推推
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By Dorothy
at 2020-01-26T07:23
「父權體制的檢討」是學棍加空歷史和抽離脈絡提出來的
學說。它只分析上層結構卻不論下層結構
Tracy avatar
By Tracy
at 2020-01-27T21:42
順帶一提,傳統馬克思有「物化」一詞,並非貶義,而且
「物化」必然是雙向的。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-01-29T12:01
但後來不知為何,卻用了存在主義的觀點去解釋唯物論的
理論,就扭曲成了現在版本的「物化」
Adele avatar
By Adele
at 2020-01-31T02:20
好文值得推
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By Hedy
at 2020-02-01T16:39
認真文給推
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By Bethany
at 2020-02-03T06:58
優質好文
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By Charlotte
at 2020-02-04T21:17
竟然在這個版看到這種文
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2020-02-06T11:36
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2020-02-08T01:55
推推
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By Olive
at 2020-02-09T16:14
什麼東東,會推價格沒談好的大都是疑點重重的
Andy avatar
By Andy
at 2020-02-11T06:33
性侵、父姦文哪個不是被所有人罵到臭頭
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2020-02-12T20:52
推推
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By Wallis
at 2020-02-14T11:11
為什麼不說那段 只適合未成年少男女吧 成年人當下不懂拒
絕 被上也只是剛好而已 只要有一方反抗要插入可沒這麼容
Olga avatar
By Olga
at 2020-02-16T01:30
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By Edith
at 2020-02-17T15:49
無聊 女人本來就是提供性服務的 腿打開生財
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-02-19T06:08
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-02-20T20:27
沒有比樓上的空虛更無聊的
Edith avatar
By Edith
at 2020-02-22T10:46
哇父權自助餐某樓又看到一個 可能他的肉體沒女人想
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-02-24T01:05
知識文章 推推
Edith avatar
By Edith
at 2020-02-25T15:24
脈絡清晰
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By Enid
at 2020-02-27T05:43
看到臉書文,來推!
Linda avatar
By Linda
at 2020-02-28T20:02
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-03-01T10:21
純噓女人迷,女人迷很多寫手根本女權豬隊友
Freda avatar
By Freda
at 2020-03-03T00:40
太深了 有看沒有懂
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-03-04T14:59
我反而覺得"價錢沒談好"就跟"5樓說"一樣就是一種ptt文化
,如果你硬要說因為父權導致這種錯誤的文化,或是這種錯
誤的文化導致父權擴張,也太為附新詞強說仇了吧,這就是
為了講幹話而已,垃圾話就是垃圾話,一定要給他安個罪名
才能展現道德仁義?
Queena avatar
By Queena
at 2020-03-06T05:18
再說了,價錢沒談好,何不也是一個事實,如果加害者出10
億和解,會不會有其他結果...我只是覺得不用那麼嚴肅看待
這些垃圾話
Erin avatar
By Erin
at 2020-03-07T19:37
我看到女權都直接開噓
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2020-03-09T09:56
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2020-03-11T00:15
如果只是垃圾話的話,怎麼不想想為什麼要講這種垃圾話..
Una avatar
By Una
at 2020-03-12T14:34
就是因為有些人講這種話,會傷害到人而不自知,所以才要
去思考這種話出現的脈絡和權力結構,然後加以改進不是嗎
Emily avatar
By Emily
at 2020-03-14T04:53
只看女人迷那種半吊子粉專就想吊書包XD
Susan avatar
By Susan
at 2020-03-15T19:12
推本文,女權強調的是讓所有性別的人「不因本身性別而遭
受不公平對待」,男女皆然
Damian avatar
By Damian
at 2020-03-17T09:31
看到女權就開噓,要不要想想自己也是媽媽生的,
Queena avatar
By Queena
at 2020-03-18T23:50
女人迷開場,不代表只看女人迷,下面一排書單看到沒?
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-03-20T14:09
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-03-22T04:28
Susan avatar
By Susan
at 2020-03-23T18:47
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-03-25T09:06
噓女人迷
Steve avatar
By Steve
at 2020-03-26T23:25

Zora avatar
By Zora
at 2020-01-03T17:10
坦白說 我其實不知道該怎麼起個頭 愛情來的太快就像是龍捲風 不知道為什麼在我想起他的某個瞬間 腦子裡出現的是這首歌 他養了一隻貓 有時貓貓踩著快要扁掉的IKEA鯊魚 貓貓很可愛 他有講過貓貓的名字 但是我卻每次都記不得 其實讓我產生興趣的真正原因 不是貓貓 是他的一篇限時動態 安全帽撞帽了 ...

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