果凍矽膠隆乳後的乳房觸感 - 成人話題討論

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2017-12-02T13:40

Table of Contents

各位30cm和F罩杯週末安安,

醫美版因為是女生居多,
想說來西斯版問問有經驗者的男性看法...

小妹貧乳(標準B,BMI19~20之間跳),
最近興起想豐胸的念頭,
因為媽媽是有得過乳癌,
乳房外科和整型醫師都不鼓勵我用自體脂肪豐胸,
比較建議用果凍矽膠,

但...我很怕摸起來觸感很硬或很不自然,
之前因為工作的關係(服飾相關)有摸過超硬的,
不過好幾年前了,
摸到的應該是舊技術鹽水袋的年代,
新的技術網路上每家診所都說超自然,
但說真的很怕花了錢變石頭奶就囧掉了,

想請問有經驗者,
無論是自己做過或摸過的,
新的果凍矽膠膜起來觸感如何呢?

不方便推文回我也可以私訊給我,
謝謝了!

--
Tags: 成人

All Comments

Victoria avatar
By Victoria
at 2017-12-07T05:51
別隆
Emma avatar
By Emma
at 2017-12-11T22:03
不要隆
Elma avatar
By Elma
at 2017-12-16T14:14
除非你是完全平的洗衣板 不然胸部小小的很可愛啊
Franklin avatar
By Franklin
at 2017-12-21T06:26
b可以找到真愛,生孩子後可食補有機會上c
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-12-25T22:37
穿衣服墊就好了,應該沒老公愛假奶的.
Yuri avatar
By Yuri
at 2017-12-30T14:49
不要
Eden avatar
By Eden
at 2018-01-04T07:00
私訊給妳的 八成都不是有用的資訊
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-01-08T23:12
聽說絨毛的 放深一點 不要做太大 會比較自然
Zanna avatar
By Zanna
at 2018-01-13T15:24
BMI19-20的女生是最有魅力的
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-01-18T07:35
真B奶>>>>>>>>>>>>>>>>>>>假奶,自然就是美啊
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2018-01-22T23:47
你應該要去facelift 板問吧哈哈哈哈
Eartha avatar
By Eartha
at 2018-01-27T15:58
去健身練個臀 馬甲 配B奶 阿斯~~~~超讚的
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-02-01T08:10
果凍讚啦
Lucy avatar
By Lucy
at 2018-02-06T00:21
我老婆A奶,生完後現在整個大D又挺!
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-02-10T16:33
我摸過客人的果凍矽膠,觸感好,且人家40好幾還第二春成功
Ina avatar
By Ina
at 2018-02-15T08:44
自然就好 如果隆了會有自信就去隆吧
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-02-20T00:56
隆了躺下來很像兩個碗在胸部。。。。
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2018-02-24T17:08
很硬別隆會後悔
Andy avatar
By Andy
at 2018-03-01T09:19
a片看到假奶都不想收了 何況是真人
Olga avatar
By Olga
at 2018-03-06T01:31
自然就好
Frederic avatar
By Frederic
at 2018-03-10T17:42
刀下留奶!
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-03-15T09:54
我可以幫妳變大
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2018-03-20T02:05
我是大奶派,但還是比例重要,假奶退散!
Selena avatar
By Selena
at 2018-03-24T18:17
自體贏過假奶
Sandy avatar
By Sandy
at 2018-03-29T10:28
常按摩會變大,我來
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-04-03T02:40
假奶就是該死
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-04-07T18:51
會得乳癌應該不是隆乳的種類的關係吧?自體脂肪應該
是對人體比較好,醫生推薦矽膠的是因為錢比較好賺嗎
?你應該多問幾位醫生再來判斷吧
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-04-12T11:03
摸過非常真的假奶 除非很用力過去捏下面的假體不然摸
不出來
Rae avatar
By Rae
at 2018-04-17T03:15
胸不平何以平天下
Selena avatar
By Selena
at 2018-04-21T19:26
別啊
Donna avatar
By Donna
at 2018-04-26T11:38
建議別隆,怎麼摸都是假的摸不贏真的,我是妳男人我一
定阻止妳
Susan avatar
By Susan
at 2018-05-01T03:49
不要 不要耍笨
Dora avatar
By Dora
at 2018-05-05T20:01
b幹嘛隆 真的不要
Sarah avatar
By Sarah
at 2018-05-10T12:12
在劍X山摸過 還要付錢
Oliver avatar
By Oliver
at 2018-05-15T04:24
愛真奶
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-05-19T20:35
大人,它是假的,快鍘了它
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2018-05-24T12:47
別隆= =錢省起來
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-05-29T04:59
真奶無敵
Irma avatar
By Irma
at 2018-06-02T21:10
寧願動臉 也不要動奶
Queena avatar
By Queena
at 2018-06-07T13:22
我老婆乳癌全切 裝矽膠 觸感還是硬 不自體脂肪就別隆了
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-06-12T05:33
裝矽膠還要整天按摩他才會變軟 這醫生說的 不過我老婆每
Mary avatar
By Mary
at 2018-06-16T21:45
天按還是硬
Dora avatar
By Dora
at 2018-06-21T13:56
寧願小顆真奶不要大顆假奶
Olga avatar
By Olga
at 2018-06-26T06:08
原po在西斯得到的答案會不一樣啦
Cara avatar
By Cara
at 2018-06-30T22:19
通常隆是為了好看
但西斯版友大部分是實用取向
好看當然是大的好
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-07-05T14:31
但是實戰上真B奶>>>>>>假大奶
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-07-10T06:42
實戰的話其實
敏感度比大小重要XDD
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-07-14T22:54
勸妳不要 自然的就好
Heather avatar
By Heather
at 2018-07-19T15:06
別隆
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-07-24T07:17
寧願小顆觸感好,也不要大顆手感差
Andrew avatar
By Andrew
at 2018-07-28T23:29
那麼真大家都去隆就好啦,聽那些人喇叭嘴
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-08-02T15:40
對男人來說寧願小奶也不要假奶
不然抓下去只有失望...但處男例外
David avatar
By David
at 2018-08-07T07:52
如果不是自體 我都不建議隆
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-08-12T00:03
有摸過 觸感以假亂真(這好像也要看本身皮膚鬆緊度) 只
是形還是有點明顯
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-08-16T16:15
重點是手 術後按摩,按的勤就會軟
可是按摩超痛的,所以怕痛的女生不按就變石頭奶
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-08-21T08:26
自體容易吸收~其實很多後來都縮水回原本大小
Ethan avatar
By Ethan
at 2018-08-26T00:38
別隆 有乳癌家族史挺危險的
Necoo avatar
By Necoo
at 2018-08-30T16:50
別隆了 省下來玩
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2018-09-04T09:01
真心請問l大老婆生完是怎麼變大D的?靠食補嗎?
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-09-09T01:13
b cup最棒,不要被臭男森錯誤審美觀誤導做傻事
Doris avatar
By Doris
at 2018-09-13T17:24
如果是為了實戰...男生通常不喜歡假的
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-09-18T09:36
認真回,觸感很真,比其它方法隆的真實多了
Hardy avatar
By Hardy
at 2018-09-23T01:47
真的不要隆啦 B也是很美的!
Catherine avatar
By Catherine
at 2018-09-27T17:59
B其實夠了。可以靠運動提神別處優勢
Rae avatar
By Rae
at 2018-10-02T10:10
我摸過自然摸不出來的,但是要花很多時間/金錢給專業按摩至
少半年以上,一開始會很痛,很少人能堅持到底,所以才會很
硬,之後還是要自己持續按摩保養,才不會很假。
Wallis avatar
By Wallis
at 2018-10-07T02:22
別隆,假奶蠻扣分的,我略懂一點按摩可以幫妳揉揉看
Frederica avatar
By Frederica
at 2018-10-11T18:33
私信
Eden avatar
By Eden
at 2018-10-16T10:45
B或C就完美啦,不會太大也不會太小,千萬別糟蹋上帝賜給妳
的完美身材
Olivia avatar
By Olivia
at 2018-10-21T02:57
我男的 不喜歡假奶
Iris avatar
By Iris
at 2018-10-25T19:08
B C都可以 太大不喜歡
Mason avatar
By Mason
at 2018-10-30T11:20
沒必要
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2018-11-04T03:31
揉過假奶 根本摸不出來是假的 自體還是矽膠就不知了
Annie avatar
By Annie
at 2018-11-08T19:43
我也一直很想隆,但不是實戰考量而是為了好看XD
Hedda avatar
By Hedda
at 2018-11-13T11:54
小奶懷孕漲奶就大了
Joseph avatar
By Joseph
at 2018-11-18T04:06
很假 真心不建議
Cara avatar
By Cara
at 2018-11-22T20:17
小奶才是真正好的好嗎
Anthony avatar
By Anthony
at 2018-11-27T12:29
看見假奶完全沒辦法
Kelly avatar
By Kelly
at 2018-12-02T04:41
寧願小真奶也不要大假奶 有心的話練練腹肌體態就很夠了
Rae avatar
By Rae
at 2018-12-06T20:52
來這裡都是會被推自然好,雖然我是推身體自主不過小奶
也很棒啊!
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-12-11T13:04
真的要大奶生完小孩有哺乳一定會變大
Noah avatar
By Noah
at 2018-12-16T05:15
真心不要假奶,小的也是很美~
Ida avatar
By Ida
at 2018-12-20T21:27
別隆
David avatar
By David
at 2018-12-25T13:38
隆的只有自體比較好 其他...
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-12-30T05:50
真B奶>>>>>>>>>>>>>>假E奶
Rachel avatar
By Rachel
at 2019-01-03T22:01
不要隆 怕太小會找不到男人可以考慮我
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-01-08T14:13
不要浪費錢 我免費幫你按摩
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-01-13T06:24
這樣已經很好了!
Susan avatar
By Susan
at 2019-01-17T22:36
請不要任意更動這個完美大小
Susan avatar
By Susan
at 2019-01-22T14:48
不管哪種材質都比不上真的,更何況沒有小到需要隆
Enid avatar
By Enid
at 2019-01-27T06:59
發現女友比我胸肌還小怎解
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-31T23:11
健身攻腰身腿型就可以打爆很多女生了
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-02-05T15:22
假奶超噁的
Enid avatar
By Enid
at 2019-02-10T07:34
假奶比貧乳更噁心
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-02-14T23:45
未懷孕前是很平的大A,懷孕了之後變成大C!!
Christine avatar
By Christine
at 2019-02-19T15:57
貧乳是稀有價值
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-02-24T08:08
說實話不喜歡假奶寧願平胸
Cara avatar
By Cara
at 2019-03-01T00:20
真的不要作!目前女伴就是隆乳的,脫光真的騙不了人
Noah avatar
By Noah
at 2019-03-05T16:32
假奶只能勾引一時 長久在一起的不會要你去隆乳
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-03-10T08:43
看到假奶立刻軟杆 真的別隆乳
Kama avatar
By Kama
at 2019-03-15T00:55
話說SallyQ大大不是自體的嗎? 我好奇觸感如何???
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-19T17:06
問錯問題 等你摸到奶都已經到本壘了
Tom avatar
By Tom
at 2019-03-24T09:18
問也是問D奶跟B奶喜歡哪個 用眼睛看喜歡哪個
Michael avatar
By Michael
at 2019-03-29T01:29
為什麼摸奶要到本壘 感覺對我就直接摸了 嘻嘻
Adele avatar
By Adele
at 2019-04-02T17:41
加上沉默螺旋效應 這裡得到結果品質連當高中報告都嫌爛
Adele avatar
By Adele
at 2019-04-07T09:52
我愛貧乳
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-04-12T02:04
別隆阿 假奶更糟
Connor avatar
By Connor
at 2019-04-16T18:15
真b>>>>>>>>>假
Kyle avatar
By Kyle
at 2019-04-21T10:27
比較喜歡真楔p奶
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-04-26T02:39
小奶才是王道
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2019-04-30T18:50
小奶有小奶的市場R
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-05-05T11:02
遇到假奶直接倒陽
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-05-10T03:13
為了生活我可以忍,只有假奶不行忍!!
Ida avatar
By Ida
at 2019-05-14T19:25
第一次看西斯好有愛(咦) 推
Kristin avatar
By Kristin
at 2019-05-19T11:36
B杯OK 但彈性很重要 不要太鬆軟 有彈性B也很棒
Connor avatar
By Connor
at 2019-05-24T03:48
更多時候男人看到不是奶 而是整體的體態,抬頭挺胸,
有自信絕對比假奶好
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-05-28T19:59
我男生 真B >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 假奶
Lily avatar
By Lily
at 2019-06-02T12:11
千萬別隆
Victoria avatar
By Victoria
at 2019-06-07T04:23
A-- >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>真B>假奶
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-06-11T20:34
視覺享受當然隆乳好,但脫光後,小奶比大大的假奶觸感好
太多了,就算技術再進步也沒有真奶摸起來好。沒事真的別
花這種錢
Madame avatar
By Madame
at 2019-06-16T12:46
別隆
Una avatar
By Una
at 2019-06-21T04:57
自然94美
Carol avatar
By Carol
at 2019-06-25T21:09
千萬不要隆 很反感
Harry avatar
By Harry
at 2019-06-30T13:20
貝克漢老婆花這麼多錢隆都後悔了 真的別隆
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-07-05T05:32
整形版一堆塑膠假人自嗨,好好運動健身讓全身線條好看比
較重要!最近看到台灣小姐比基尼照每一個線條好的
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-07-09T21:43
*「沒」一個線條好
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-07-14T13:55
不要浪費錢 B很棒
Steve avatar
By Steve
at 2019-07-19T06:06
隆有這麼不好喔?之前看某女上電視說很好覺得有自信多了
看了推文 真讓我訝異 @@
Donna avatar
By Donna
at 2019-07-23T22:18
別隆 真的小奶絕對好過大假奶
Freda avatar
By Freda
at 2019-07-28T14:30
假的ㄧ摸就知道
Dinah avatar
By Dinah
at 2019-08-02T06:41
自體脂肪不是比較真嗎
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-08-06T22:53
自然就好,本人也很喜歡小奶
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-08-11T15:04
貧乳很有市場的
Margaret avatar
By Margaret
at 2019-08-16T07:16
Freda avatar
By Freda
at 2019-08-20T23:27
我也覺得別隆 b很夠了
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-08-25T15:39
貧乳才是正義
Queena avatar
By Queena
at 2019-08-30T07:50
有B已經很好啦,不一定真的要隆
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2019-09-04T00:02
不要啊!隆了絕對後悔啦!
Belly avatar
By Belly
at 2019-09-08T16:14
我是女生 雖然我有E 但是真心建議不要隆 摸過朋友的
矽膠隆乳 還是會有假假的感覺 真的要隆的話 自體脂
肪會好一些 畢竟...奶本身也是脂肪
Enid avatar
By Enid
at 2019-09-13T08:25
寧願b也不要假奶
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-09-18T00:37
貧乳超讚的好嗎!別去隆!
Liam avatar
By Liam
at 2019-09-22T16:48
如果這男人會因兇部喜歡妳,那日後也會因別人的兇部離開
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-09-27T09:00
妳..
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-10-02T01:11
你有想過以後懷孕生產完漲奶多痛嗎?有考慮要生小孩餵母
奶千萬不要動乳房,以後會後悔。
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-10-06T17:23
不要隆 不用看不起自己
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-10-11T09:34
假的多大都很噁
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-10-16T01:46
自體,一年2萬還好吧
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-10-20T17:57
建議生個孩子吧 保證每天老公幫你乳房篩檢
Oscar avatar
By Oscar
at 2019-10-25T10:09
建議不隆 隆乳九成都看得出來 私底下嘲笑KG
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-10-30T02:21
MRI不打顯影劑一次才跟健保拿4000到6000點 建議以慣老闆的
思維找到最便宜的醫院(誤)
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-11-03T18:32
自然就好啊!
William avatar
By William
at 2019-11-08T10:44
真的不要隆一邊抓著奶一邊運動其實不會持續太久欠缺實
用性
Ula avatar
By Ula
at 2019-11-13T02:55
別隆,男人只有眼睛跟嘴巴在乎大奶,實際上不管的
Robert avatar
By Robert
at 2019-11-17T19:07
鹽水袋其實應該不會硬吧?
Leila avatar
By Leila
at 2019-11-22T11:18
真的比較好啊啊
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-11-27T03:30
奶型好 線條出來才重要
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-12-01T19:41
把錢拿去健身比較好,細腰翹臀更受歡迎
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-12-06T11:53
別隆~窩4貧乳控
Ursula avatar
By Ursula
at 2019-12-11T04:05
我只喜歡大奶,小奶就是弱
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-12-15T20:16
真心建議不要隆,假奶真的一摸就知道,真B奶勝過一切假
Michael avatar
By Michael
at 2019-12-20T12:28
我要珍奶一杯
Tom avatar
By Tom
at 2019-12-25T04:39
假奶真的很倒胃口
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-12-29T20:51
不要隆+1 要馬就健身練身材 一定很吸引人
Megan avatar
By Megan
at 2020-01-03T13:02
別作,假奶超可恨的
Iris avatar
By Iris
at 2020-01-08T05:14
假奶 我絕對軟掉
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2020-01-12T21:25
找我實戰
Yuri avatar
By Yuri
at 2020-01-17T13:37
身邊有人去做,她男友完全不知道已經變老公了,說真的
Odelette avatar
By Odelette
at 2020-01-22T05:48
男生完全分不出真假奶,而且現在臺灣很多女生做
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-01-26T22:00
a片看到假奶立馬刪,真b奶遠優於碗公奶啊!
Charlie avatar
By Charlie
at 2020-01-31T14:12
B 真的要做,到C就好,比較真不易一摸就摸到矽膠
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-02-05T06:23
也比較自然,做到D就真的碗公奶型會跑出來
Emily avatar
By Emily
at 2020-02-09T22:35
B的手感棒棒
Frederic avatar
By Frederic
at 2020-02-14T14:46
不要啊啊啊啊啊啊
John avatar
By John
at 2020-02-19T06:58
真的別隆,我寧願抓小奶也不願意抓假奶
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-02-23T23:09
別+1 建議投資運動,身材不要過胖B cup勻稱好看!!! 假奶滾!
Leila avatar
By Leila
at 2020-02-28T15:21
寧摸真A不碰假D
Noah avatar
By Noah
at 2020-03-04T07:32
寧願摸小奶,也不要摸假奶
Blanche avatar
By Blanche
at 2020-03-08T23:44
真心覺得健身練得好看比兩坨脂肪有吸引力
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-03-13T15:56
男人愛大的沒錯 不愛假的 摸假的不如摸小的
Tom avatar
By Tom
at 2020-03-18T08:07
貧乳的價值很少人懂
Selena avatar
By Selena
at 2020-03-23T00:19
比胸更重要的是臀腿的線條,不要隆真的
Quanna avatar
By Quanna
at 2020-03-27T16:30
千萬別隆阿(隆了吸引到的人,也不會接受的)
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-04-01T08:42
難得西斯推小奶
Candice avatar
By Candice
at 2020-04-06T00:53
不管如何真奶必勝
Ina avatar
By Ina
at 2020-04-10T17:05
這篇好感動喔 同為B奶的我
Kumar avatar
By Kumar
at 2020-04-15T09:16
B可以了啦
Callum avatar
By Callum
at 2020-04-20T01:28
我在整形診所工作過 勸妳真的不要 石頭奶不是因為舊技術
而是取決體質 而且隆了真的超明顯 一脫掉連我女生都嚇
到...

貧乳的市場

Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2017-12-02T13:16
※ 引述《loveass444 (大肥小花貓)》之銘言: : 貧乳真的有市場嗎 : 不知道為什麼周遭的男性都是喜歡大胸部 : 喜歡貧乳的是不是是指(2次元)呀 : 補西斯點:我覺得貧乳的好處是乳頭比較敏感,可能胸部大的也很敏感,我不知道啦(自 : 我安慰) : 一邊摸摸加上弄乳頭很快就高潮了,之後高潮的餘韻讓 ...

有女友或已婚的男生還是會偶爾想DIY ?

Adele avatar
By Adele
at 2017-12-02T12:48
我是絲襪OL 很好奇一件事 有女友或已婚的男生還是會偶爾想DIY ? 有沒有這種身分的男網友分享一下自己實際的情況呢 呵呵 - ...

父為「驅魔」狠斬兒子陰莖 致失血過多亡

Victoria avatar
By Victoria
at 2017-12-02T10:21
父為「驅魔」狠斬兒子陰莖 致失血過多亡 印度一名39歲父親帕特爾(Ram Gopal Patel)聽信巫師的話 認為屋裡有惡魔,為了驅魔,竟然狠斬13歲兒子魯布許(Rupesh)的陰莖 導致少年失血過多身亡。 據英國《每日郵報》報導 帕特爾深信家裡被惡魔盯上,於是聽信19歲巫師亞達夫(Rajesh Ya ...

在做的時候套子會鬆掉嗎?

David avatar
By David
at 2017-12-02T09:29
藉這標題剛好想問大家 現在女友滿喜歡女上的 那如果射了之後沒馬上拔出來的話 精液會往下流出來嗎 各位西斯人有沒有經驗? - ...

既然有奶控,那是不是也有屌控?

Frederic avatar
By Frederic
at 2017-12-02T08:56
小弟是個奶控,可接受範圍大概是D~G,H就太大了一點。 既然有奶控那是不是也有所謂的屌控? 假設依比例換算: 8~10=A cup 10~12=B cup 12~14=C cup 14~16=D cup 16~18=E cup 18~20=F cup 20~22=G cup 22以上自己換算 請問各位 ...