Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策 - 成人話題討論

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1.
何謂平等原則?

給予相同之待遇就是平等原則麼?

那是不是應該全國同胞通通一人一年收300萬稅金?應該不是吧

男女不應有所分別否則顯得女生弱勢?

那是否女生也應該當兵?應該不是吧


所謂平等原則

相同之情形給予相同之待遇

不同之情形給予不同之待遇

現今男女有所分別各有不同之需求與考量

給予不同之待遇

何來違反平等原則之說?

令人費解



2.
政策可以並行

可以相輔相成

不能說其他方法也許效果較好即否定此一政策


※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之銘言:
: 這根本是個很差勁的政策
: 一、首先,就女性部份
: (一)若認為女性有被騷擾之虞,正確的作法應該不是隔離
: 1 憑什麼女性就該被隔離
: 這樣不就更塑造出女性應該被保護的弱勢形象?
: 有違男女平等
: 2 或許車廂隔離的方法可以獲得一定程度的保護,
: 但這只是消極利益
: 我們應該針對的是犯罪的來源而去防堵
: 而不是針對被害人的限制──→這才是積習的手段
: 如今台鐵這種作法
: 就「政策目的」而言:根本還停留在舊時代
: 帶有貶意的「女性弱勢」的觀點
: 就「政策手段」而言,也只很消極而成果有限
: 這樣跟「社會性騷擾風氣嚴重,所以勸導女性宵禁」何異?
: 3 況且,這種作法,很可能造成
: 「女性自願在其他車廂,是不是自願承擔風險?」的錯誤社會觀
: 台鐵說:我們要防制性騷擾,那別的車廂的女生的安危就不用保障了嗎?
: 若是同樣都需要保障,那何必多設這個車廂?
: 應該採取一些積極的作法:例如加強車長巡邏之類的?不是更能全面保護?
: 4 另外,就犯罪心理學來說,這種隔離,
: 反而會提高「痴漢」對「流落在普通車廂的女生」的犯罪慾
3.
那是否所有防範措施皆不該採行?

既然你明說是犯罪心理學

恕我不自量力

那請問是哪一理論?哪一學者?

心理分析理論?認知與思考理論?

社會學習理論?生物心理學理論?

生物個體理論?


: 二、就男性方面來說
: 1 請先不要又提出什麼「體貼」「氣度」的觀點
: 這不僅也隱含大男人主義
: 同時也是訴諸個人情感,而非就事論理
: 這件事情跟體貼、氣度沒有直接關聯
: 或許「贊成女性車廂」的網友認為自己這樣很體貼?
: 可是體貼有很多面向,我們反對女性車廂,改別的防制性騷擾方式
: 不也是另一種更有效的體貼?
: 2 平等權
: 如前面很多網友提到的,這樣的確有侵犯
: 「男性平等使用公共空間的權利」
: 也不要再說女性去女性車廂,普通車廂空間就會讓出來
: 首先在前提上,女性就不該被隔離,這是不平等的
: 我們也沒有強制女生一定得去女性車廂的權利
: 各何況女生不僅獨享女性車廂,更可自由選擇普通車廂
: 而來「讓出普通車廂」的論點?
: 更不要拿博愛座來相提並論,這是完全不同的事情
: 如果說尖峰時段,女性車廂都滿了也就算了
: 有時候女性車廂根本連座位都還沒滿,而普通車廂卻站滿了人
: 這叫付出同樣票價的男生,做何感想?
: 就平等權來說,不管採取哪種審查密度
: 這種作法應該都通過不了比例原則中「最小侵害性」的檢驗
: 也就是說:有很多方法可以選擇的時候,我們應該挑選最小侵害的
: ex.加強車長巡邏
: 更遑論,如前所述,這個「政策目的」的出發觀點含有貶意
4.
那是否在女生廁所安裝緊急按鈕也有貶意?

對原住民考試給予加分也有貶意?

政策之出發也許認識到某些區別

但政策之做成應是為了保護

不是為了證明貶意

請勿片面觀之

: 而「政策手段」效果消極...
: 3 男性就不會被騷擾嗎?
: 三、結論
: 國家的主權在民,大家都知道,行政機關只是代為行政而已
: 今天一個政策的推行,如果有這麼多反對聲浪
: 表示這個政策的確很有爭議,很可能有違人民意志
: 這個政策 真的是弊多於利...
: 解決方法:最直線式的思考就是「增設男性車廂」
5.
這樣才是不平等

應位女性車廂有必要設

男性被騷擾比例卻顯然較低

不同之情形若給予相同之待遇

不過是齊頭式平等

即假平等而已
: 可以解決平等權、女性主義方面的問題
: 不過我認為比較好的方法,還是取消女性車廂
: 想一些替代方案
: 有效防制性騷擾吧!




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山風吹亂了窗紙上的松痕

吹 不散我心頭的人影.........

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All Comments

Freda avatarFreda2006-07-25
這篇也很中肯~比ed那位 好上太多
Thomas avatarThomas2006-07-28
開始越來越有深度..越來越針對題目發言了喔
Connor avatarConnor2006-07-31
本文所針對的,並沒有說不採取任何措施吧@@
Olive avatarOlive2006-08-04
這年頭中肯都不中肯了......這等唬爛文也可算在內...
Cara avatarCara2006-08-07
算了......面對不之深度為何物的鄉民 也沒什麼好說的
Cara avatarCara2006-08-10
因為老子都不老子了嘛....
Ursula avatarUrsula2006-08-13
再者...我也沒看到哪裡說到平等是給予相同的待遇
Andy avatarAndy2006-08-17
歡迎sk大針對於我兩篇文章給予指教 你倒是說說看
Ula avatarUla2006-08-20
哪邊寫的不好哪邊需要改進 你自己倒是可以寫一篇看看
否則實難讓人參透你的意思 想必閣下的功力必定不凡
Genevieve avatarGenevieve2006-08-23
sk大寫的文張必定是中肯又客觀 在下願聞其詳
Ula avatarUla2006-08-26
另外,也許數個政策搭配並沒有錯,然而討論的重點在於,是否有
Mason avatarMason2006-08-30
有必要因為少數人之行為,而對多數人做出一個限制
Dinah avatarDinah2006-09-02
而限制後的所得的,與被限制所犧牲的,比例上洽當否
Irma avatarIrma2006-09-05
這個問題只要其中一件發生在自己老婆或女友身上就是肯定ꔠ
Irma avatarIrma2006-09-09
B大,我是回應他的犯罪心理學.
Mary avatarMary2006-09-12
樓樓上的看法+案例不少,我想就符合比例原則了
Harry avatarHarry2006-09-15
犯罪心理學部分,我覺得原作者可能有些疏忽@@...不過其他部分
Emily avatarEmily2006-09-18
我滿認同的(我也不懂啥犯罪心理學)
我個人的觀點,即使這些事情發生在我周邊,答案依然是否定
Robert avatarRobert2006-09-22
所以我認為也符合比例原則
謝謝B大
Lydia avatarLydia2006-09-25
利用車廂的擁擠對女性做出性騷擾的行為,絕對是應被譴責的
Ula avatarUla2006-09-28
而女性不受到騷擾的權利,也絕對是應該被保護的,問題只在於
Sarah avatarSarah2006-10-01
保護的方法恰當否,是否應該選一個犧牲大,成效不見得大的方法
我覺得有更好的方法可行,比如在頂峰時間加開班車或車廂,使得
Todd Johnson avatarTodd Johnson2006-10-05
若能與以立法,而落實,應有相當之效果.
Lydia avatarLydia2006-10-08
車廂較不擁擠,就可以減少犯罪的可能,在輔以加裝監視系統,
Charlotte avatarCharlotte2006-10-11
安全鈴等手段,我想對女性的保護可以更完善,限制也少
Erin avatarErin2006-10-14
且效果應比監視.安全鈴更有效.更全面.
Ursula avatarUrsula2006-10-18
加開車班和女性車廂搭配,更好
Irma avatarIrma2006-10-21
癡漢會覺得~不坐女性車廂 是不是想被摸? 然後就下手了|||
Eden avatarEden2006-10-24
hei有沒有搞錯 每人繳納三百萬稅金跟平等完全違背..怪例子.
Charlotte avatarCharlotte2006-10-27
那痴漢會因為沒設女性車廂而不下手?
Delia avatarDelia2006-10-31
毫無理論與數據根據
Le大,哪是激問法,請看清楚.
Lauren avatarLauren2006-11-03
1的邏輯顯然有問題 平等不是你的主觀認知就算的
Gary avatarGary2006-11-06
大來大去真是噁心 明明都想幹人老木了
一群虛偽的"大大"
Hazel avatarHazel2006-11-10
激問法?!觀點不同
Charlie avatarCharlie2006-11-13
你的平等的定義是~男的就要當兵 女生就要被保護之類的
Wallis avatarWallis2006-11-16
我只知道 激問法的觀點確實有問題-.-!
Quanna avatarQuanna2006-11-19
我認為這項政策並無十分不妥.男性尊重女性 女性尊重男性
Dorothy avatarDorothy2006-11-23
本來就是種美德 如今確實有性騷擾的問題產生.我認為設立女
Mia avatarMia2006-11-26
性專屬車廂 男性自然要避免使用該節車廂倘若是通勤時間 人
潮擁擠時段 女性自然多利用該節車廂 男性則視情況做適當決
Jessica avatarJessica2006-11-29
且應該無所謂平等 男女本應是平等的 問題應該在公平上吧
William avatarWilliam2006-12-02
定 前天才在車廂碰見類似騷擾的事情 自強號上 晚間九點多
Elvira avatarElvira2006-12-06
我是贊成的阿....
既符合平等原則又符合比例原則,自然公平
Linda avatarLinda2006-12-09
我隔壁的女性以及隔著走到的我女友 竟然都被某男子惡意騷擾
感覺著實深刻..人處世本來就很難達到真平等..
William avatarWilliam2006-12-12
回Jackoneone 是增強作用吧 無所謂下不下手^^
Zenobia avatarZenobia2006-12-15
你有很清楚寫明妳支持 藉推文舒發感想罷了
Irma avatarIrma2006-12-19
至少可能能被犯罪之女性數目減少,目標變明顯
Elvira avatarElvira2006-12-22
而且也變於監視和巡邏,未必不好.
Tom avatarTom2006-12-25
基本上政策的方向就錯了 又有失撘乘權的公平性 可行性不高
William avatarWilliam2006-12-29
所以囉 如何遏止這些可惡的變態又不引起民怨 還有待改進
Regina avatarRegina2007-01-01
有可行性,宣導好一點可行性會更高
Isla avatarIsla2007-01-04
大家戰液這麼濃 就可以知道不會那麼順利的 XD
Noah avatarNoah2007-01-07
大多數的版眾還是相當理性的..
Erin avatarErin2007-01-11
推胡適
Liam avatarLiam2007-01-14
推..
Erin avatarErin2007-01-17
你回應人家的文章 至少也要有相同程度的論述吧??
Emma avatarEmma2007-01-20
這篇個人覺得只是在打游擊戰而已 拿幾個詞來唬弄質疑
Kyle avatarKyle2007-01-24
就要推翻別人的論述 把鄉民的程度都看扁了吧...
Rebecca avatarRebecca2007-01-27
不過就是幾個名詞罷了,論點呢?
Frederica avatarFrederica2007-01-30
有做一些簡短的說明,推文內也有補充說明
Rebecca avatarRebecca2007-02-02
你根本沒講清楚什麼叫平等原則
Regina avatarRegina2007-02-06
情形相同或不同如何判斷? 有客觀標準嗎?
Agatha avatarAgatha2007-02-09
這邊是看被性騷擾之案件數量不同而做區別
Poppy avatarPoppy2007-02-15
簡單的文字也能蘊含道理,不能因為名詞簡單說我程度差
Valerie avatarValerie2007-02-19
那有性騷擾前科的男人和無性騷擾前科的男人情形不同
Olivia avatarOlivia2007-02-22
為何要對他們做相同對待?
Isla avatarIsla2007-02-25
縱使有前科,在服刑或保安處分完畢後,一般生活中
Kelly avatarKelly2007-03-01
我們仍然先推定他沒有犯罪並且沒有要犯罪
Steve avatarSteve2007-03-04
所以把他當普通人看待,以使其再度融入社會
Jessica avatarJessica2007-03-07
既然都已假定男人不會性騷擾 那專用車廂要來幹嘛
Candice avatarCandice2007-03-10
因為無法確認不會犯,所以仍有保護女性之必要
Thomas avatarThomas2007-03-14
之前說假定不會犯 又說因為有人可能會犯所以要保護女性
你已自相矛盾了
William avatarWilliam2007-03-17
正因為保護要做得"確實" 有限的社會資源更應該用在"好"
Jake avatarJake2007-03-20
的政策上 不是那種所有防範措施都不用的二分法辯證ok?
Ina avatarIna2007-03-23
C大的論述有趣
Carolina Franco avatarCarolina Franco2007-03-27
原po根本把"設置專用車廂"跟"唯一好的保護措施"劃上等
Hardy avatarHardy2007-03-30
號....這樣反而限制了公共利益的發展跟改進範圍!
Edwina avatarEdwina2007-04-02
我都說相輔相成了,哪來唯一保護措施
Kyle avatarKyle2007-04-05
假定不會犯並不是確定不會犯阿
Joseph avatarJoseph2007-04-09
正因為假定不會犯不等於確定不會犯
而你同時假定男人不會犯 又假定男人可能會犯
Margaret avatarMargaret2007-04-12
所以才導致矛盾 你剛才所言是證實我的說法
Franklin avatarFranklin2007-04-15
請參考無罪推定原則.犯罪預防等理論
Puput avatarPuput2007-04-19
還有疑問可以寄信,我慢慢回,都會回.
Caroline avatarCaroline2007-04-22
這篇也挺有道理的= =
David avatarDavid2007-04-25
ed宅你是哭爽了沒
Charlotte avatarCharlotte2007-04-28
這篇沒有論點 說服不了我 先跟我解釋非齊頭式的平等吧
Hedy avatarHedy2007-05-02
我倒覺得U大比較有道理~你只是為批評而批評~
Hedy avatarHedy2007-05-05
寫的太好了~狂推!
Yuri avatarYuri2007-05-08
為反對別人的論點而PO這種東西~沒意義!