Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策 - 成人話題討論

James avatar
By James
at 2006-07-22T01:23

Table of Contents

1.
何謂平等原則?

給予相同之待遇就是平等原則麼?

那是不是應該全國同胞通通一人一年收300萬稅金?應該不是吧

男女不應有所分別否則顯得女生弱勢?

那是否女生也應該當兵?應該不是吧


所謂平等原則

相同之情形給予相同之待遇

不同之情形給予不同之待遇

現今男女有所分別各有不同之需求與考量

給予不同之待遇

何來違反平等原則之說?

令人費解



2.
政策可以並行

可以相輔相成

不能說其他方法也許效果較好即否定此一政策


※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之銘言:
: 這根本是個很差勁的政策
: 一、首先,就女性部份
: (一)若認為女性有被騷擾之虞,正確的作法應該不是隔離
: 1 憑什麼女性就該被隔離
: 這樣不就更塑造出女性應該被保護的弱勢形象?
: 有違男女平等
: 2 或許車廂隔離的方法可以獲得一定程度的保護,
: 但這只是消極利益
: 我們應該針對的是犯罪的來源而去防堵
: 而不是針對被害人的限制──→這才是積習的手段
: 如今台鐵這種作法
: 就「政策目的」而言:根本還停留在舊時代
: 帶有貶意的「女性弱勢」的觀點
: 就「政策手段」而言,也只很消極而成果有限
: 這樣跟「社會性騷擾風氣嚴重,所以勸導女性宵禁」何異?
: 3 況且,這種作法,很可能造成
: 「女性自願在其他車廂,是不是自願承擔風險?」的錯誤社會觀
: 台鐵說:我們要防制性騷擾,那別的車廂的女生的安危就不用保障了嗎?
: 若是同樣都需要保障,那何必多設這個車廂?
: 應該採取一些積極的作法:例如加強車長巡邏之類的?不是更能全面保護?
: 4 另外,就犯罪心理學來說,這種隔離,
: 反而會提高「痴漢」對「流落在普通車廂的女生」的犯罪慾
3.
那是否所有防範措施皆不該採行?

既然你明說是犯罪心理學

恕我不自量力

那請問是哪一理論?哪一學者?

心理分析理論?認知與思考理論?

社會學習理論?生物心理學理論?

生物個體理論?


: 二、就男性方面來說
: 1 請先不要又提出什麼「體貼」「氣度」的觀點
: 這不僅也隱含大男人主義
: 同時也是訴諸個人情感,而非就事論理
: 這件事情跟體貼、氣度沒有直接關聯
: 或許「贊成女性車廂」的網友認為自己這樣很體貼?
: 可是體貼有很多面向,我們反對女性車廂,改別的防制性騷擾方式
: 不也是另一種更有效的體貼?
: 2 平等權
: 如前面很多網友提到的,這樣的確有侵犯
: 「男性平等使用公共空間的權利」
: 也不要再說女性去女性車廂,普通車廂空間就會讓出來
: 首先在前提上,女性就不該被隔離,這是不平等的
: 我們也沒有強制女生一定得去女性車廂的權利
: 各何況女生不僅獨享女性車廂,更可自由選擇普通車廂
: 而來「讓出普通車廂」的論點?
: 更不要拿博愛座來相提並論,這是完全不同的事情
: 如果說尖峰時段,女性車廂都滿了也就算了
: 有時候女性車廂根本連座位都還沒滿,而普通車廂卻站滿了人
: 這叫付出同樣票價的男生,做何感想?
: 就平等權來說,不管採取哪種審查密度
: 這種作法應該都通過不了比例原則中「最小侵害性」的檢驗
: 也就是說:有很多方法可以選擇的時候,我們應該挑選最小侵害的
: ex.加強車長巡邏
: 更遑論,如前所述,這個「政策目的」的出發觀點含有貶意
4.
那是否在女生廁所安裝緊急按鈕也有貶意?

對原住民考試給予加分也有貶意?

政策之出發也許認識到某些區別

但政策之做成應是為了保護

不是為了證明貶意

請勿片面觀之

: 而「政策手段」效果消極...
: 3 男性就不會被騷擾嗎?
: 三、結論
: 國家的主權在民,大家都知道,行政機關只是代為行政而已
: 今天一個政策的推行,如果有這麼多反對聲浪
: 表示這個政策的確很有爭議,很可能有違人民意志
: 這個政策 真的是弊多於利...
: 解決方法:最直線式的思考就是「增設男性車廂」
5.
這樣才是不平等

應位女性車廂有必要設

男性被騷擾比例卻顯然較低

不同之情形若給予相同之待遇

不過是齊頭式平等

即假平等而已
: 可以解決平等權、女性主義方面的問題
: 不過我認為比較好的方法,還是取消女性車廂
: 想一些替代方案
: 有效防制性騷擾吧!




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山風吹亂了窗紙上的松痕

吹 不散我心頭的人影.........

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Tags: 成人

All Comments

Freda avatar
By Freda
at 2006-07-25T07:44
這篇也很中肯~比ed那位 好上太多
Thomas avatar
By Thomas
at 2006-07-28T14:05
開始越來越有深度..越來越針對題目發言了喔
Connor avatar
By Connor
at 2006-07-31T20:26
本文所針對的,並沒有說不採取任何措施吧@@
Olive avatar
By Olive
at 2006-08-04T02:47
這年頭中肯都不中肯了......這等唬爛文也可算在內...
Cara avatar
By Cara
at 2006-08-07T09:09
算了......面對不之深度為何物的鄉民 也沒什麼好說的
Cara avatar
By Cara
at 2006-08-10T15:30
因為老子都不老子了嘛....
Ursula avatar
By Ursula
at 2006-08-13T21:51
再者...我也沒看到哪裡說到平等是給予相同的待遇
Andy avatar
By Andy
at 2006-08-17T04:12
歡迎sk大針對於我兩篇文章給予指教 你倒是說說看
Ula avatar
By Ula
at 2006-08-20T10:33
哪邊寫的不好哪邊需要改進 你自己倒是可以寫一篇看看
否則實難讓人參透你的意思 想必閣下的功力必定不凡
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2006-08-23T16:54
sk大寫的文張必定是中肯又客觀 在下願聞其詳
Ula avatar
By Ula
at 2006-08-26T23:15
另外,也許數個政策搭配並沒有錯,然而討論的重點在於,是否有
Mason avatar
By Mason
at 2006-08-30T05:36
有必要因為少數人之行為,而對多數人做出一個限制
Dinah avatar
By Dinah
at 2006-09-02T11:57
而限制後的所得的,與被限制所犧牲的,比例上洽當否
Irma avatar
By Irma
at 2006-09-05T18:18
這個問題只要其中一件發生在自己老婆或女友身上就是肯定ꔠ
Irma avatar
By Irma
at 2006-09-09T00:39
B大,我是回應他的犯罪心理學.
Mary avatar
By Mary
at 2006-09-12T07:00
樓樓上的看法+案例不少,我想就符合比例原則了
Harry avatar
By Harry
at 2006-09-15T13:21
犯罪心理學部分,我覺得原作者可能有些疏忽@@...不過其他部分
Emily avatar
By Emily
at 2006-09-18T19:42
我滿認同的(我也不懂啥犯罪心理學)
我個人的觀點,即使這些事情發生在我周邊,答案依然是否定
Robert avatar
By Robert
at 2006-09-22T02:03
所以我認為也符合比例原則
謝謝B大
Lydia avatar
By Lydia
at 2006-09-25T08:24
利用車廂的擁擠對女性做出性騷擾的行為,絕對是應被譴責的
Ula avatar
By Ula
at 2006-09-28T14:45
而女性不受到騷擾的權利,也絕對是應該被保護的,問題只在於
Sarah avatar
By Sarah
at 2006-10-01T21:06
保護的方法恰當否,是否應該選一個犧牲大,成效不見得大的方法
我覺得有更好的方法可行,比如在頂峰時間加開班車或車廂,使得
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2006-10-05T03:27
若能與以立法,而落實,應有相當之效果.
Lydia avatar
By Lydia
at 2006-10-08T09:48
車廂較不擁擠,就可以減少犯罪的可能,在輔以加裝監視系統,
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2006-10-11T16:09
安全鈴等手段,我想對女性的保護可以更完善,限制也少
Erin avatar
By Erin
at 2006-10-14T22:30
且效果應比監視.安全鈴更有效.更全面.
Ursula avatar
By Ursula
at 2006-10-18T04:51
加開車班和女性車廂搭配,更好
Irma avatar
By Irma
at 2006-10-21T11:12
癡漢會覺得~不坐女性車廂 是不是想被摸? 然後就下手了|||
Eden avatar
By Eden
at 2006-10-24T17:33
hei有沒有搞錯 每人繳納三百萬稅金跟平等完全違背..怪例子.
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2006-10-27T23:54
那痴漢會因為沒設女性車廂而不下手?
Delia avatar
By Delia
at 2006-10-31T06:15
毫無理論與數據根據
Le大,哪是激問法,請看清楚.
Lauren avatar
By Lauren
at 2006-11-03T12:36
1的邏輯顯然有問題 平等不是你的主觀認知就算的
Gary avatar
By Gary
at 2006-11-06T18:57
大來大去真是噁心 明明都想幹人老木了
一群虛偽的"大大"
Hazel avatar
By Hazel
at 2006-11-10T01:18
激問法?!觀點不同
Charlie avatar
By Charlie
at 2006-11-13T07:40
你的平等的定義是~男的就要當兵 女生就要被保護之類的
Wallis avatar
By Wallis
at 2006-11-16T14:01
我只知道 激問法的觀點確實有問題-.-!
Quanna avatar
By Quanna
at 2006-11-19T20:22
我認為這項政策並無十分不妥.男性尊重女性 女性尊重男性
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2006-11-23T02:43
本來就是種美德 如今確實有性騷擾的問題產生.我認為設立女
Mia avatar
By Mia
at 2006-11-26T09:04
性專屬車廂 男性自然要避免使用該節車廂倘若是通勤時間 人
潮擁擠時段 女性自然多利用該節車廂 男性則視情況做適當決
Jessica avatar
By Jessica
at 2006-11-29T15:25
且應該無所謂平等 男女本應是平等的 問題應該在公平上吧
William avatar
By William
at 2006-12-02T21:46
定 前天才在車廂碰見類似騷擾的事情 自強號上 晚間九點多
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-12-06T04:07
我是贊成的阿....
既符合平等原則又符合比例原則,自然公平
Linda avatar
By Linda
at 2006-12-09T10:28
我隔壁的女性以及隔著走到的我女友 竟然都被某男子惡意騷擾
感覺著實深刻..人處世本來就很難達到真平等..
William avatar
By William
at 2006-12-12T16:49
回Jackoneone 是增強作用吧 無所謂下不下手^^
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2006-12-15T23:10
你有很清楚寫明妳支持 藉推文舒發感想罷了
Irma avatar
By Irma
at 2006-12-19T05:31
至少可能能被犯罪之女性數目減少,目標變明顯
Elvira avatar
By Elvira
at 2006-12-22T11:52
而且也變於監視和巡邏,未必不好.
Tom avatar
By Tom
at 2006-12-25T18:13
基本上政策的方向就錯了 又有失撘乘權的公平性 可行性不高
William avatar
By William
at 2006-12-29T00:34
所以囉 如何遏止這些可惡的變態又不引起民怨 還有待改進
Regina avatar
By Regina
at 2007-01-01T06:55
有可行性,宣導好一點可行性會更高
Isla avatar
By Isla
at 2007-01-04T13:16
大家戰液這麼濃 就可以知道不會那麼順利的 XD
Noah avatar
By Noah
at 2007-01-07T19:37
大多數的版眾還是相當理性的..
Erin avatar
By Erin
at 2007-01-11T01:58
推胡適
Liam avatar
By Liam
at 2007-01-14T08:19
推..
Erin avatar
By Erin
at 2007-01-17T14:40
你回應人家的文章 至少也要有相同程度的論述吧??
Emma avatar
By Emma
at 2007-01-20T21:01
這篇個人覺得只是在打游擊戰而已 拿幾個詞來唬弄質疑
Kyle avatar
By Kyle
at 2007-01-24T03:22
就要推翻別人的論述 把鄉民的程度都看扁了吧...
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2007-01-27T09:43
不過就是幾個名詞罷了,論點呢?
Frederica avatar
By Frederica
at 2007-01-30T16:04
有做一些簡短的說明,推文內也有補充說明
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2007-02-02T22:25
你根本沒講清楚什麼叫平等原則
Regina avatar
By Regina
at 2007-02-06T04:46
情形相同或不同如何判斷? 有客觀標準嗎?
Agatha avatar
By Agatha
at 2007-02-09T11:07
這邊是看被性騷擾之案件數量不同而做區別
Jack avatar
By Jack
at 2007-02-12T17:28
擔心比例http://www.wrp.org.tw/Conf/index7b1_b.htm
Poppy avatar
By Poppy
at 2007-02-15T23:49
簡單的文字也能蘊含道理,不能因為名詞簡單說我程度差
Valerie avatar
By Valerie
at 2007-02-19T06:11
那有性騷擾前科的男人和無性騷擾前科的男人情形不同
Olivia avatar
By Olivia
at 2007-02-22T12:32
為何要對他們做相同對待?
Isla avatar
By Isla
at 2007-02-25T18:53
縱使有前科,在服刑或保安處分完畢後,一般生活中
Kelly avatar
By Kelly
at 2007-03-01T01:14
我們仍然先推定他沒有犯罪並且沒有要犯罪
Steve avatar
By Steve
at 2007-03-04T07:35
所以把他當普通人看待,以使其再度融入社會
Jessica avatar
By Jessica
at 2007-03-07T13:56
既然都已假定男人不會性騷擾 那專用車廂要來幹嘛
Candice avatar
By Candice
at 2007-03-10T20:17
因為無法確認不會犯,所以仍有保護女性之必要
Thomas avatar
By Thomas
at 2007-03-14T02:38
之前說假定不會犯 又說因為有人可能會犯所以要保護女性
你已自相矛盾了
William avatar
By William
at 2007-03-17T08:59
正因為保護要做得"確實" 有限的社會資源更應該用在"好"
Jake avatar
By Jake
at 2007-03-20T15:20
的政策上 不是那種所有防範措施都不用的二分法辯證ok?
Ina avatar
By Ina
at 2007-03-23T21:41
C大的論述有趣
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2007-03-27T04:02
原po根本把"設置專用車廂"跟"唯一好的保護措施"劃上等
Hardy avatar
By Hardy
at 2007-03-30T10:23
號....這樣反而限制了公共利益的發展跟改進範圍!
Edwina avatar
By Edwina
at 2007-04-02T16:44
我都說相輔相成了,哪來唯一保護措施
Kyle avatar
By Kyle
at 2007-04-05T23:05
假定不會犯並不是確定不會犯阿
Joseph avatar
By Joseph
at 2007-04-09T05:26
正因為假定不會犯不等於確定不會犯
而你同時假定男人不會犯 又假定男人可能會犯
Margaret avatar
By Margaret
at 2007-04-12T11:47
所以才導致矛盾 你剛才所言是證實我的說法
Franklin avatar
By Franklin
at 2007-04-15T18:08
請參考無罪推定原則.犯罪預防等理論
Puput avatar
By Puput
at 2007-04-19T00:29
還有疑問可以寄信,我慢慢回,都會回.
Caroline avatar
By Caroline
at 2007-04-22T06:50
這篇也挺有道理的= =
David avatar
By David
at 2007-04-25T13:11
ed宅你是哭爽了沒
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2007-04-28T19:32
這篇沒有論點 說服不了我 先跟我解釋非齊頭式的平等吧
Hedy avatar
By Hedy
at 2007-05-02T01:53
我倒覺得U大比較有道理~你只是為批評而批評~
Hedy avatar
By Hedy
at 2007-05-05T08:14
寫的太好了~狂推!
Yuri avatar
By Yuri
at 2007-05-08T14:35
為反對別人的論點而PO這種東西~沒意義!

Re: 網路連署:要求台鐵廢止或修正女性專用車廂政策

Candice avatar
By Candice
at 2006-07-21T21:30
http://forum.yam.org.tw/bongchhi/old/tv/tv214.htm 第215期女性電子報—新聞前線 彭渰雯 台鐵近年來意外事故連連、負面新聞不斷,也不知道是否因此急於 洗心革面,於是在5月10日(2006年)一場由女性立委召開的「增設 女性專用車廂」記者會上,一聽到 ...

我有病吧....

Quintina avatar
By Quintina
at 2006-07-19T02:27
※ 引述《hide0502 (愛........)》之銘言: : 我女朋友跟我自首說... : 在我當兵的期間 : 她因喝醉酒三次...跟三個男生上過床 喝醉一次就算了 她還三次 根本就藉口喝醉 想跟別的男人上床爽而已 : 因為喝醉...算ONS...也沒再聯絡了... : 但她有罪惡感...甚 ...

請問一個男的一直跟一個女生談性的事情

Iris avatar
By Iris
at 2006-07-15T12:46
現在性騷擾防治法已經通過了 建議你積極的蒐證 最好可以錄音還有樓下相關簡訊作為證據 之前參加性騷擾防治會議時 國內相關的專家就指出 其實檯面上十件性騷擾的案件中 有近九件都是真有其事 以原po的情形 你可以找勞工局協助 但是之前我建議您先將相關證據備妥 錄音或 ...

不小心碰到女生的胸部

Linda avatar
By Linda
at 2006-07-09T16:27
※ 引述《OniOni (鬼)》之銘言: : 不好意思 我真的受不了了XD : 讓我去休息吧....... : 對線上的2000人真不好意思 : 我醒來會把後續結束的 : 只是這個結局 是不好的......這樣應該沒有算破梗吧 : 這些是我的真實故事 : 我剛剛還翻著以前在奇摩日記上寫的 出來對照著回憶 : ...

Re: 西斯帝國回來了!!!!

Lydia avatar
By Lydia
at 2006-07-09T14:39
【看板列表】 批踢踢實業坊 看板《sex》 [←][q]主選單 [→][r]閱讀 [↑↓]選擇 [PgUp][PgDn]翻頁 [S]排序 [/]搜尋 [h]求助 編號 看 板 類別 轉信 中 文 ...